désolé du double post:

Gahz c'est pour toi , quand tu me disais que ce bayern là était moins efficace, je t'avais dis que le match contre arsenal était un trompe l'oeil. Regarde juste les stats comparé au bayern de Heynckes de l'an passé, Guardiola est supérieur dans quasiment tout les compartiments, même sur le nombre de tirs par matchs en moyenne.


http://eurovisions.eurosport.fr/football/b...023/story.shtml

Guardiolait ces derniers temps utilisent le 4-2-3-1 qu'il a façonné à sa façon, il n'a pas mit au placard le 4-1-4-1 mais seulement avec ce système il a trouvé l'équipe avec le numéro 9 et parvient à faire briller Götze. Seulement, je n'aime pas parler de système mais d'animation et d'organisation.

La différence entre le Bayern de Guardiola est celui d'Heynckes est que ce dernier donner une liberté aux 3 milieux de terrain du 4-2-3-1 mais ils devaient tout de même occuper largeur. Heynckes pour faire briller ces 3 milieux de terrain et en maintenant l'équilibre demandait à l'équipe de s'adapter au mouvement de ses 3 milieux. L'attaquant pesait sur la défense ou servait de relai, le double pivot relancer et assurer la couverture, parfois un des deux faisaient une course verticale pour libérer de l'espace aux offensifs. Les latéraux venaient dédoubler avec les milieux sur les côtés ou simplement écarter lorsque le milieu latéral est dans l'axe. ils doivent respecter des consignes strices, et j'aime ça.

Tandis que ce que Guardiola demande ( et j'aime ça), C'est d'occuper toutes les zones du terrain, quelque soit le joueur. Si le MG est dans l'axe il faut un joueur pour prendre sa zone laissé libre sur le côté. Lorsque le Bayern a le ballon son organisation offensive est comme ceci :
----------------X----------X------------------DC-DC
------------X----------------X----------------MCD-MCG
------X--------------------------X-------------DLD-DLG
X-----------------X--------------------------X MD-MOC-MG
------------------X----------------------------AC
Au niveau de l'animation offensive, nous conservons 4 joueurs à l'arrière en rectangle soit 2 DC+2MC , parfois l'un des 2 MC fait une course verticale pour créer de l'espace pour les autres. Les mouvement des latéraux et des ailiers sont coordonéés, si le latéral avance l'ailier recule ( et ceci toujours verticalement) , cela donne ceci :
X------------------>
<------------------X
Lorsque le ballon est sur le côté , il y a toujours un triangle qui se crée, toujours en compagnie du joueur axial et du joueur en retrait avec comme troisième joueur soit le AC, le MO, le MC, le DC. Plusieurs solution s'offrent à eux. Tous les joueurs doivent toujours être en mouvement dans le bon sens pour créer plusieurs solution de passes ce qui amène à créer ce que j'appelle et adore : 3+1. C'est le triangle+solution de passe. Les joueurs peuvent permuter n'importent où mais il doit toujours avoir les zones du terrain occupé. Le pressing également est différent, avec Heynckes il mettait 2 joueurs sur les DC, et les ailiers sur les latérau. Maintenant Guardiola lui presse avec 3 attaquants et bloquent toutes les solutions de passe avec ses 3 milieux. Lorsque le latéral droit adverse, l'ailier gauche le presse, l'AC marque le DCD et l'ailier droit marque le DCG. L'espace laissé libre est le DG qui lui est marqué par le latéral de l'équipe. Ce pressing est vraiment très risqué car en cas de non recupération du ballon il y'a un boulevard énorme sur les côtés.

Sacrées stats en effet, pour autant Gahz n'avait pas totalement tort si on s'en tient aux tirs par match, car avec:
- 7% de possession en plus (70 contre 63);
- plus de 100 passes en plus par match (640 contre 532);
- l'arrivée de Gotze et Thiago pour aucun départ notable;
... l'équipe de Guardiola ne tire qu'1,5 tirs de plus par match par rapport à celle d'Heynckes (19 contre 17,5), et surtout en cadre à peine plus (7,9 contre 7,5).

Au contraire, ces stats vont dans le sens de Gahz: Guardiola a bien transformé le style de l'équipe en arrivant, en orientant le Bayern vers un jeu moins direct; c'est indéniable quand on voit la croissance importante du pourcentage de possession et du nombre de passes par match mentionné ci-dessus, pour en gros le même nombre de centres (80 contre 77), de tirs et de tirs cadrés, et pour moins de passes longues (20 contre 26).

Contre les petites équipes, le système Guardiola marche du tonnerre, on verra ce que ça donnera contre les cadors, même si je pense qu'il aura moins de mal dans les matchs fermés qu'avec le Barça, car le Bayern actuel s'en sortira mieux, par des tirs de loin et des centres pour Mandzukic ou Gotze, ce qui ne constituait pas une alternative pour le Barça de 2008-2012.

PS: marrant sous l'article, à un gars qui va dans le sens de Gahz en affirmant: "Je trouve que le football d'Heynckes etait beaucoup plus plaisant que celui de Guardiola!", Le dénommé FCBayern répond dans un style dont l'ironie virulente est typique de l'intolérance des fans du Barça et/ou de Guardiola: "Je suis d'accord avec toi, je n'aime pas ce style de jeu, étouffer son adversaire, je préfère l'équipe qui a mis 7-0 au Barca en contre".

Avec cette rhétorique, le fan du Barça peut toujours s'en sortir: si la passe à 10 fait gagner son équipe, il attribue la victoire à l'imbattable système de jeu guardiolesque, et si elle conduit à une déroute, il incrimine la petitesse de l'adversaire. Belle technique pour toujours conserver ses certitudes.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 08/03/2014, 03:00:48

Gouliak a répondue à ma place . C'est vrais que les stats même en résultat vont dans son sens. Mais en même temps je ne doutait pas que le Bayern allait encore rouler sur la Bundesliga et les premiers matchs de C1 (encore que), mais c'est dans les matchs décisif, disont suivant le tirage les quart ou les demies de C1, que je les penses plus faible. En gros j'ai l'impression que l'amplitude de "puissance" est bien plus grande. Sont Bayern arrive peut être à être encore meilleur, mais j'ai cette impression qu'il peut à tout moment s'écrouler si en face sa résiste presque une mi-temps. Un peu à la manière de City qui colle de manita a chaque matchs mais qui de temps en temps perde 1-0 contre un relégable.

Lahm encore titulaire en 6 dans le 4-3-3 de Guardiola, pourtant Schweinsteiger et Martinez, qui peuvent jouer à ce poste, sont tous deux opérationnels, et cirent le banc, avec Thiago. Au passage, je ne sais pas pourquoi les journalistes parlent de 4-1-4-1, ça doit faire chic peut-être, dans ce cas autant dire 4-1-2-1-2 pour un 4-4-2 losange.

Un milieu à trois Martinez-Schweini-Thiago pourrait être le trivote star d'une équipe favorite pour la LDC, au Bayern ils sont remplaçants, c'est vraiment fou la qualité individuelle des milieux bavarois.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 08/03/2014, 15:59:55

Lawl il est sérieux ? Qu'on vienne pas me dire que c'est intelligent de mettre Lahm en 6 vu le banc qu'il a.

Lahm est excellent à ce poste, il a confiance en lui, c'est le capitaine de l'équipe...J'vois pas de scandale, c'est un choix. Un choix gagnant.

Et alors quand t'as Scheiwni and co sur le banc tu fais pas ça. Il y a plein de joueurs qui ont un profil suffisamment polyvalent pour jouer à des postes différents, c'est pas pour autant que les bouger est intelligent. Quand t'as déjà du monde à ce poste qui est aussi bon sa donne quoi ? Replacer Di Maria au centre ça c'est gagnant, parce qu'a droite il était condamné avec Bale. Lahm personne le menaçait en latéral.

OK Lahm marche à ce poste, mais apporte-t-il une plus-value incontestable par rapport à une référence comme Schweinsteiger? Et Martinez, il devient 3ème option? Tu préfères avoir Lahm en 6 et Rafinha à droite, ou Lahm à droite et Schweini en 6? Perso, si je sentais un avenir brillant pour Lahm au milieu, je le laisserais jusqu'en fin d'année en latéral, avant de modifier mon effectif au mercato pour le placer en 6 sans reléguer des joueurs de classe mondiale sur le banc et sous-exploiter mon effectif.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 08/03/2014, 16:59:50

Vous parlez de schweinsteiger devant la défense mais cest un 8 ce mec pas un 6. Le 6 cest Martinez. Et les deux sont tres bon ensemblzme. Martinez tout seul en 6 on la vu deux fois cette saison c'était tres moyen surtout contre arsenal.

Lahm il a l'intelligence et il pète tout a ce poste meme si ca me fait bizarre. Jai tellement eu l'habitude de le voir en latéral et tout éclater. Là en 6 il est juste superbe et apporte tout son sens tactique sa science du déplacement etc


Puis tu sais Gouliakine, Guardiola doit faire des "changements" pour imposer ses choix, d'où le changement de poste de lahm, le changement de système etc car si il avait gardé le meme système que heynckes, on aurait dit quoi? "ah bah ça va il se fait pas chier il garde tout comme heynckes en ayant des supers joueurs en plus comme gotze etc. Quel est le mérite?".

Ce message a été modifié par lefa: 08/03/2014, 17:54:11

Dire qu'un joueur comme Muller ne gagnera jamais de ballon d'or... C'est vraiment un p*tain de joueur, mon joueur préféré apres isco

Bref, match diesel du bayern, ils ont commencé lentement puis ont appuyé sur l'accélérateur en 2eme MT grace à un bon coaching de Guardio ; ils empochent logiquement les 3 pts

Ce message a été modifié par Heavy: 08/03/2014, 18:10:29

Non moi j'aurais rien dit perso, c'est toujours mieux que de modifier des trucs sans raisons. Bon par contre passer de 1 partout à 6-1 c'est fort j'admet.

Enfait, le Bayern est au dessus du lot. On pense que la bundesliga est ultra faible , mais regarde l'écart de points entre le second et 4eme, c'est pas énorme du tout. Le bayern est juste au dessus de tout.

pour répondre encore à ceux qui parle du bayern qui pille les talents etc. personne n'oblige les clubs à vendre au bayern et personne n'oblige les joueurs à rejoindre le bayern. Y'a pleins de top club . Le bayern ne va pas se priver de talents pour faire plaisir aux autres. Leur but est de marquer l'histoire et de rester au top sur une longue durée. Ils ont les moyens de le faire et ils le font bien tant mieux pour eux. Ils sont pas là pour faire dans le social. Et puis vu les sommes qu'ils lâchent au club de leur championnat, on va pas pleurer pour eux.

Je ne regarde pas assidument le Bayern mais j'ai déjà vu Schweinsteiger jouer plusieurs fois en 6, dans un double pivot mais aussi seul 6 dans un 4-3-3. Après c'était peut-être du aux circonstances.


Si c'est pour ça qu'il fait un changement, c'est ridicule, on ne change pas les choses pour les changer mais pour faire progresser l'équipe. Le pire truc que j'ai connu dans le genre c'est l'imposteur intergalactique Guy Lacombe qui, à peine nommé à Rennes, a envoyé Didot, l'emblême de notre équipe d'alors, adulé des supporters, au fond du banc, juste pour montrer qu'il pouvait imposer ses choix.

Et l'équipe ne progresse pas? chaque week end c'est tarif sur tarif tu peux pas dire qu'il progresse pas. Même sous heynckes il ne marquait pas autant de buts. Faut arrêter et Lahm lui même se sent à l'aise dans ce rôle et à réclamer au sélectionneur allemand de le positionner au milieu du terrain car pour lui il a fait le tour du poste de latéral et qu'il veut du nouveau pour se motiver.

Ah oui moustache, pourquoi on avait été cherché cet escrot aussi ... Didot je l'ai toujours en travers de la gorge, tout comme Lemoine. Enfin bref c'est stupide de faire ça, ça n'apporte rien.

Et comme dit plus haut, Lahm, aussi bon soit-t-il, n'apporte rien de plus que Slim Shady, en revanche il manque à droite. Je préfère avoir Lahm avec Scheiwni sur le terrain que Lahm avec Raffinha mais bon, c'est l'effet Guardiola, c'est toujours bien se qu'il fait.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit, je n'ai jamais affirmé que l'équipe ne progressait pas, je ne suis pas assez le Bayern pour pouvoir en juger. J'ai dit que si Guardiola avait fait le choix de replacer Lahm uniquement pour se démarquer de Heynckes, selon ta théorie, c'était ridicule. Mais je ne pense pas que c'est le cas.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 08/03/2014, 18:21:31

Le bayern est au dessus du lot oui mais la bundesliga est faible par contre, si Dortmund n'avait pas eu autant de blessés il serait a 10 points ou moins je pense, le reste c'est faible quand meme quand je vois Schalke qui restait sur une belle série se faire humilier par les bavarois et nous et quand je vois ce qu'est en train de faire Leverkusen..

Je pense que le Bayern profite qu'il est le club étranger préféré dans beaucoup de pays de l'Est. De la même manière que le Barça et le Real sont souvent les clubs favoris des joueurs argentins ou brésilien. Y a qu'à voir Lewan' qui refuse le Real parce qu'il veut absolument rejoindre le Bayern. Donc, bien sur rien n'oblige les joueurs à rejoindre le Bayern, mais il faut bien dire qu'ils tuent la concurrence. Si le club ne vend pas, le joueur part quand même sans renouveler son contrat. Ca n'enleve rien à la grandeur du bayern, mais ça fait relativiser leur domination du championnat.

Tu sais que schweisteiger avait joué 90 min avec l'Allemagne (enfin je crois) ? 20 pts d'avance et un match important contre Arsenal à venir!!! Martinez et thiago: Le même cas.

Même si je ne serai pas surpris de voir Lahm au milieu contre Arsenal, Martinez jouera surement en def centrale, Dante est à un carton de la suspension !!! il faut tout prévoir !!