C'est ce que je pense, le problème c'est qu'on a ce complexe d'infériorité quand on les joue c'est incroyable.

La preuve: http://www.youtube.com/watch?v=BWufnVrG1zA...feature=related

Ce message a été modifié par cricri-madrid: 11/12/2011, 19:36:11

Puissiez vous dire vrai pour Sahin !!!
normalement il devrait être au top physiquement pour le retour, on verra ce que ça donne !!
(je ne peux pas dire que j'ai hate)

Je vois tout le monde dire que le problème du Real est psychologique, qu'on se met trop la pression, qu'on a peur du Barca etc... Mais vous pensez pas que c'est Mourinho qui met trop de pression aux joueurs ? Pourquoi Marcelo balance des ballons dans son propre camp qui finissent en corner ? Pourquoi on zappe la relance ? Pourquoi il y a pas de combinaisons entre joueurs ?

Moi jpense que les consignes sont de prendre aucun risque derrière et et a partir de la tu peux pas jouer sereinement et développer ton football comme d'habitude. Pour jouer un bon football il faut prendre des risques, dépasser sa fonction, c'est essentiel. Ou alors tu pratique le kick'n rush mais autant mettre un trivoté défensif à ce moment la.

Ca doit etre aussi Mourinho qui a dit a notre meilleur défenseur Sergio Ramos de glisser et foirer ses relances , a notre meilleur passeur décisif Di Maria de ne plus savoir faire un "centre correct" ou a notre meilleur buteur Ronaldo de rater les occasions immanquables ...

Sérieusement si ce n est pas psychologique je ne vois pas .

Le match s est joué sur des détails , normal entre les 2 meilleures équipes oû la moindre erreur peut se payer cash.

On peut les battre au niveau du jeu mais si nos joueurs ne sont pas prets mentalement ça va être dur .
Bizarre que Mourinho ne les a pas assez préparé alors qu il est réputé être un fin "psychologue".

Je suis trop degouté de la défaite surtout après avoir méné au score dés la 20 e seconde :'(


Maintenant il ne reste plus qu a espèrer que Ronaldo va se remettre en question et relever la patte car on va avoir besoin de lui pour devenir la meilleure équipe du monde .


HALA MADRID

Je pense pas qu'on puisse reprocher grand chose à Mourinho hier soir: il joue légèrement plus offensif (légèrement, car jouer offensif à fond, autant déclarer forfait...le moindre centimètre laissé derrière nous tuerait), monte une équipe cohérente qui domine son sujet pendant 45 minutes.

Après, t'as 3/4 joueurs qui ont baissés physiquement (Ozil, Di Maria, Coentrao - il termine sur les rotules, fautif sur le but de Fabregas suite à sa montée incongrue au milieu), et d'autres qui avaient un carton jaune et ne pouvait plus aller au charbon. Ce qu'on peut lui reprocher à la limite, c'est de ne pas avoir décidé de fermer la boutique après le 1-1. Car un 1-1 nous allait bien comme score. Mais il voulait sans doute conserver des cartouches en cas de coup dur. ça se tient, dans ses chaussures, je suis pas sûr que j'aurai fait différemment.

C'était cohérent, Ozil ne courrait plus, il fallait mettre du sang neuf, Di Maria était devenu invisible et Lass ne pouvait pas risquer d'être expulsé. Forcément il a bien du voir que Ronaldo était pas dans un bon jour. Mais les priorités de changement étaient ailleurs. Terminer le match à 10 aurait été synonyme de nouvelle branlée façon 5-0.

Là le 1-3 est anecdotique. On voit sur le 2-1 chanceux que les joueurs sont très touchés. Xabi se tient la tête, clairement il avait compris immédiatement que c'était mort. Devoir jouer encore plus offensif, et donc laisser des espaces derrière, ça peut marcher que sur un match sans enjeux comme en SuperCopa où on arrive à revenir, mais sur un match comme hier, jamais tu reviens. J'avais répété que le match de supercopa était pas un match référence car aucune des deux équipes - et surtout le Barça- n'étaient à 100%...et surtout qu'au final ils avaient gagné, sur un but très proche du 3ème d'hier soir.

On est passé à deux doigts de la victoire (à 2-0, le match n'est plus le même), là où l'année dernière on était même à 1% de chance de gagner. ça fait longtemps que moi et d'autres forumeurs répétons que c'est pas en un an, ni même en 2 ans que l'on va rattraper les 10 ans de collectif du Barça. Mais jour après jour, victoire après victoire, défaite après défaite, on apprend et on s'améliore. Peu à peu. Mais à un moment ça va payer.

mouais de là à dire que c'est Mou... ça me semble exagéré!!

On sait que Mou a dit aux joueurs, que le matche n'était pas cruciale pour nous et que si on perdait ça ne changait rien.

Apres je pense que c'est les joueurs eux mêmes qui se mettent la pression et que jouer un matche comme ça, c'est tres compliqué, tactiquement. C'est difficil de jouer contre le Barca et d'appliquer toutes ces consignes rigoureuses de part la qualité des catalans.


L'occaz de Ronaldo, on voit qu'il réflechit trop pour la mettre. Il essaye de l'assurer tout en la mettant fort...
contre une autre equipe, il aurait pas eu besoin de "l'assurer" et doser sa puissance ou l'angle de son pied.

Il aurait tiré tout simplement d'un bon coup de pied

Moi je dis : FIN
Il faudrait oublier ce match, quoi de mieux que de fermer ce topic et ouvrir celui de la Copa ?

***

Edit Redondo : Pourquoi fermer ce topic ? si tu n'as plus envie ou d'autres de ne plus s'exprimer sur le clasico, eh bien qu'il ne poste pas sur ce topic tout simplement mais d'autres veulent peut être encore parler de ce clasico.

Pour le match de la Copa, c'est ouvert, on peut en parler :
http://planete-realmadrid.fr/index.php?sho...ic=5793&hl=

Franchement j'ai du mal à voir l'avenir des classico autrement...

ça sera toujours pareil.

On était content de la maniere apres la supercopa, mais on avait insisté aussi sur le fait que le Barca était en retard sur sa préparation.

Il faudrait qu'on refasse la 1er mi temps de la Copa... mais impossible à faire tout un matche.


On aurait pu le faire hier! si Ronaldo avait mis le 2eme but. On aurait fermé et tenu comme en seconde mi temps de la copa, et ça aurait peut être passé, mais faut aussi compter sur le manque de réussite du barca


et c'est moi ou Messi à pas était super à part son accelération pour Alves ? surtout apres la faute sur Xabi il c'est etteint ?

Ce message a été modifié par Heldan: 11/12/2011, 20:25:53

Tu m'as mal compris, pour moi aussi c'est un probleme psychologique et jpense que c'est parce que Mourinho met la pression aux joueurs en leur disant de pas prendre de risques.

On voit que les joueurs ont peur de faire une boulette et bafouillent leur football à cause de ca. Tu prends d'autres equipes comme Arsenal ou Valence et eux ils n'ont pas hésité à jouer et prendre des risques.

J'ai l'impression qu'il y a trop de pression mise sur les joueurs.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 11/12/2011, 20:52:30

Il y a un probleme psychologique comme dirait Lloris " On se chie dessus " !

On est a domicile , faut arreter d'avoir peur . On doit faire le jeu et on peut le faire . En quoi Xabi alonso est inferieur a Xavi , Di maria a Sanchez , Marcelo a Alves , Diarra a Busquets et j'en passe . On a les joueurs pour le faire . Le Barca meme a l'exterieur a essayé de construire , ils se sont fait punir mais ils ont continué a jouer . Et meme parmis certain ici j'entends " Non on doit jouer le contre " . On est pas Sochaux ! Quand par exemple Marcelo balance devant alors que d'habitude il tente de remonter ou au moins de faire une relance propre ca me bouffe les c******* ! . On se doit de donner le tempo . Apres individuellement on se chie aussi dessus , l'action de Ronaldo en face c'est Brest il te la met 6fois , la nan il veut s'appliquer l'ouvrir son pied alors qu'il n'et pas en bonne position pour faire ca .

Ensuite la defense reste problematique , pour moi et cela n'engage que moi Albiol aurait été x100 mieux que Pepe . Pepe est un monstre physique mais il n'a pas " l'intelligence " dans son placement , comportement et autres . Le premier but on a pas le droit de se le prendre . Pepe doit soit s'aligner sur Coentrao ou lui dire de monter pas de se placer comme un espece de couvreur bizarre . Coentrao est pour moi la seul satisfaction defensive , il a fait un match plus que correct mais au bout d'un moment a force de courir dans tous les sens ..
Au milieu on peut rien dire , toujours pressé a part quelques coup d'eclat d'Ozil ils ne pouvaient pas vraiment faire grand chose de plus tant defensivement que offensivement .
En Attaque , Ronaldo qui bouffe la feuille de match par deux fois . En 1er mi-temps puis la tete ouil est seul en seconde mi-temps . Tous ce qu'il tentait se transformaient en caca . Alors peut-etre Mou' se disait que sur un coup de genie il ferait un truc mais des le debut on voit qu'il n'y en aura aucun . Di maria plutot abandonné il fait ce qu'il peut , mais parfois il manque vraiment de lucidité et lui aussi se mettait une belle pression a vouloir toujours " trop " s'appliquer . Benzema il a fait ce qu'il avait a faire , parfois un placement un peu trop approximatif et surtout il revenait trop haut . C'est bien beau de redescendre jusqu'au rond central mais apres ca enleve une solution offensive mais on peut pas trop lui en vouloir .

Finalement le seul truc qui'l faudra changer c'est vraiment la mentalité . C'est pas parce que je rate une passe que je suis nul . Faut parfois prendre des risques pour s'imposer et dire " Ici c'est moi le patron "

Totalement d'accord El Gringo 7, on se chie dessus royalement. On a une equipe pour rivaliser dans le jeu et on est incapable de ressortir un ballon, c'est pour ca que je dis que le probleme vient des consignes de jeu qui sont de pas prendre de risques. Il est la le probleme.

Et d'accord pour Coentrao, je trouve ca incroyable que les gens lui tombent dessus, dans la presse espagnole il prend cher alors que pour moi il a couvert Pepe pendant tout le match quasiment.

Je comprends pas comment tu peux comparer Valence et le Real! et dire que on met trop de pression sur le Real alors que eux ils se lachent!

ça n'a rien avoir valence ils jouent en outsider, si ils gagnent c'est juste du bonus, y aucune pression/obligation course au titre, et historique récent sur les rencontres décisives disputés précedemment

Ce message a été modifié par Heldan: 11/12/2011, 21:04:37

+1
moi je pense que le real s'améliore a chaque classico, et le 3-1 n'est pas le plus important à retenir. Certes il y a plusieurs détails à corriger (surtout la défense ils se font toujours avoir sur les une-deux de messi ) mais ca vient petit à petit. Regarder le match du 5-0 et ce match là, et vous verrez toute la différence. Au lieu de critiquer l'équipe, ayez confience en elle, car avec un peu plus de travail collectif ( et ca viendra avec le temps) on pourra affronter le barca en n'ayant crainte de rien.
Hala Madrid hasta la muerte !

Jouer offensifs, je crois que ce n,était pas notre intention. Le Barça oui. Et pourtant eux avaient Xavi, Iniesta, Fabregas, Sanchez, Messi et nous avions Xabi, Ozil, CR7, Benzema et Di Maria. Ça se vaut peut-être en terme de stratégie mais encore faut-il que l,intention soit là.
La consigne de Mourinho hier c'était du style: Lass ton travail c,est de faire des fautes pour casser le jeu, Pepe surveille Messi en décrochant. Marcelo, surveille Alves et Sanchez sans trop monter. Les autres de devant faites un pressing incessant etc. Avec la grâce de Dieu et le public tout va aller...
Si c'est ta seule tactique, c'est que tu as peur de ton adversaire. Tous les 15 adversaires qu'on a battus avant c'est en croyant en nos capacités à développer notre jeu. Nos convictions on les abandonne lors des clasicos.

Ceux qui disent que si on essaie de jouer notre jeu, on va se faire bouffer, peut-être, mais c'est la seule manière d,arriver à les battre sans miracle. Pour moi, un joueur comme Lass (sans lui manquer de respect) est inutile dans un clasico encore plus quand on sait qu'il n'y a jamais eu d'entente avec Xabi. On aurait mis Kaka à sa place hier (et même Granero), on ne serait pas plus tristes aujourd'hui. Ozil, il a pas fait un seul match potable de la saison et il est titulaire alors que Kaka même dans ses 2 derniers matchs a montré plus. C'est aussi un joueur qui ne serait pas tétanisé par l,enjeu.

Il y a aussi une certaine confiance aveugle devant certains joueurs qui m,ébranle. Regardez notre défense centrale hier, c'était un havre de paix.

Pour défendre bien sans forcément mettre des 'casseurs', il faut le vouloir: regardez Di Maria et Benzema ils ont fait un meilleur boulot que les 'défenseurs'. Regardez Messi qui tacle Alonso...

ce qui me fait rire ses qui y a des membres qui trouve des excuse"on a manque de chanse","on a manque d'efficacité.
On a était nul tout simplement,les seul a avoir bien jouer sont Benzema,Casillas et S.Ramos.
Le reste de l'équipe a été nul,il ont manque de cojones du debut a la fin comme quelque membre du forum qui trouve encore du positif dans ce match.
Mourinho avec son blablabla d'après match qui trouve des excuse et toujour des excuse.
C'est beau de faire le show contre Gijon ou Malaga avec ses pique a 2balles.
Ronaldo qui nous mets des triplés a tout va.Mais qui se chie dessus contre le barca
A un moment faut avoir sa fièrte et sa fait quelque temps qu'on se fait b**ser par ses culès.
Sa fait 3 ans qu'on se fait manger par eux.On dirait qu'ils sont chez eux au Bernabeu...

Le plus triste selon moi , c'est de voir qu'à chaque clasico aucun de nos joueurs n'a réellement été à 100% sur le terrain , de voir que la majorité de nos joueurs ont perdu au moins 50 % de leur niveau à cause de la pression .

On mène 1-0 mais on sent que les joueurs ont vraiment du mal à y croire . Le temps de réaliser le Barca a deja sorti la tete de l'eau et à ce moment difficile de reprendre le meme rythme qu'au début .

Le Barca nous a vraiment donné une leçon hier , pas footballistiquement mais psychologiquement , mentalement . Jamais ils n'ont réellement paniqué dans ce match . Tout le long de la rencontre ils ont joué relachés et sur un faux rythme , sans réellement se dépenser pour remporter ce match . Ils ont gérés toute la rencontre à partir de la 20e .
Mais bon restons optimites . Notre équipe a encore une enorme marge de progression et ceci fait parti de la construction tout comme la défaite contre Levante l'a été .
Comme l'a dit un membre sur le café : Cette guerre est longue mais on finira par l'emporter

Ce message a été modifié par Quaresma7star: 11/12/2011, 21:43:49

Vous en fait une fatalité, n'oubliez pas qu'on avait pas beaucoup à perdre sur CE Clasico, bon certes ça fait très très mal, c'est une douche froide qui peut avoir l'avantage de remettre les joueurs au travail, et d'empêcher un excès de confiance...

J'espère par contre que ça va pas démoralisé tout le staff...

Faut repartir de l'avant, et vite, vu le but de Xavi, je vois comment il peut dire qu'ils étaient très supérieurs et s'ils prennent la confiance tant mieux, le statut d'Outsider va mieux au Real que celui de favoris...

http://www.eurosport.fr/football/liga/2011...543/story.shtml


Au lendemain du Clasico remporté par le Barça à Santiago Bernabeu (1-3), une bonne partie de la presse espagnole juge que le problème du Real Madrid se situe plus dans les têtes que dans les jambes. Les milieux catalans et Benzema sont encensés quand Cristiano Ronaldo essuie une rafale de critiques.

"Le problème s'éloigne du ballon et se rapproche du divan." C'est par cette phrase que Juanma Trueba explique dans le quotidien madrilène AS que l'impuissance du Real Madrid face au FC Barcelone tient désormais plus d'un "complexe qui dévore l'équipe et l'entraîneur" que d'une véritable différence de niveau entre les deux équipes. Le titre de l'article? "Le football contre l'obsession". Celle de José Mourinho qui s'obstine dans ses choix de "force, de pression et de joueurs athlétiques" qui "ne suffisent plus". "Bienvenue dans le monde réel, renchérit un autre journaliste Santi Gimenez. Un monde où les Coentrao et les Khedira n'ont pas de valeur. Le Real a un problème même s'il reste mon favori pour remporter le championnat.", dit-il.


Dans son éditorial en ligne, Marca évoque le même aspect psychologique et ses conséquences. "José Mourinho a un sérieux problème. Et ce n'est pas que son équipe ne puisse pas rivaliser avec le Barça. C'est qu'elle n'y croit pas. La victoire barcelonaise pourrait avoir un effet dévastateur sur le moral d'une équipe madrilène reconstruite grâce à ses quinze victoires consécutives et à ses buts. Mais aujourd'hui, la différence entre les deux formations ne se mesure pas en buts. Elle se mesure en confiance. Et sur ce terrain, celle de Mourinho est à des années lumières de celle de Guardiola." Bonne nouvelle pour les Merengue et leur quête du titre, ajoute Santi Gimenez dans AS, "ils ne jouent que deux fois le Barça par an en Liga".

"La hache de guerre est enterrée"

Côté joueurs, les lauriers sont pour Carles Puyol ("un vrai lion") et Lionel Messi qui a "un pied sur le Ballon d'Or 2011". Karim Benzema et son match "plein d'envie" est également encensé dans AS par Antonio Romero. "Un match digne d'un n°9 du Real. Un pressing de tous les instants pour l'attaquant qui a accepté sans rechigner l'excès d'individualisme de Cristiano Ronaldo". Le Portugais, transparent, n'est évidemment pas épargné. Dans Marca, qui lui donne la note de 1 sur 10 ("il a disparu au moment où le Real avait besoin de lui") et même en Italie où la Gazzetta estime qu'il était "aux abonnés absents", "nerveux" et que cette défaite est un "nouvel échec dans ses confrontations directes avec Messi." Il a été victime de son anxiété car il se savait attendu" dit Juan Carlos Rivero dans AS.

Les quotidiens n'oublient pas non plus ce dimanche matin de souligner que la rencontre s'est déroulée dans une atmosphère bien plus saine que les précédentes. "L'important, c'est d'avoir vécu un Clasico purement footballistique. Le geste de Mourinho, qui est allé serrer la main de Tito Vilanova après la rencontre (le Portugais et l'adjoint de Guardiola avaient eu une altercation en SuperCoupe, NDLR), prouve que la hache de guerre est enterrée. Ce qui compte, c'est de voir les joueurs sur le terrain et les entraîneurs sur leur banc." Et comme le rappelle El Mundo Deportivo avec une certaine pointe d'ironie, "n'oublions pas que le Real a terminé avec ses onze joueurs sur le terrain malgré la présence de Pepe, Coentrao et Sergio Ramos."

Ce message a été modifié par lefa: 11/12/2011, 21:58:08

J'ai attendu avant de vous faire partager mon ressenti sur cette défaite, car j'ai été très touché par l'issu de ce match.

Ronaldo a affiché un niveau de jeu ridicule, c'était proche du néant. Trop de ballons perdus, trop peu percutant, le seul domaine finalement ou on attendais de lui quelque chose: c'était la finition, eh bah non! L'occasion du Break il la met 30 fois contre Saragosse, 20 fois contre Getafe, l'occasion manquée de la tête, il pouvait même faire un geste de Karatéka pour la mettre au fond. Il met 10 Cf face à Séville mais hier soir aucun. Il n'est pas brillant contre Barcelone, et hier soir il n'a pas été un tant soit peu bon.

Quand on a recruté Mourinho, on disait de lui qu'il était impartial, qu'il n'avait pas peur de mettre un joueur même payé cher sur le banc, etc... Et pourtant...

Benzema a été excellent, de même pour Di Maria (mais dans une moindre mesure), Özil a fait le taf', Casillas aussi...

Je ne crois pas que je puisse regarder les prochains matchs du Real Madrid, j'en ai marre de ce scénario qui se répète, on va peut-être battre Séville mais j'aurais préféré gagner le clasico, être a égalité de point avec le premier et avoir un match en retard que d'être dans notre situation actuelle, il fallait ce racheter auprès de nous (supporters), ils ont faillit à leur mission.

+10000 Zéro, ton post est à l'image même de mon ressenti et de ce que je pense de cette défaite, c'est toujours la même chose et tout le monde en a marre, je suis vraiment très très déçu de la tournure que sa a prit...

Et puis avec la mentalité avec laquelle on a joué hier (la deuxième mi-temps surtout) je pense même qu'on peut dire adieu à la Liga, car c'est bien beau d'avoir un style de jeu offensif et un bon collectif toussa, mais bon, quand le mental ne suit pas, tu peux pas être un winner.