Si tu prends le temps de lire le rapport, tu verras que le club mise sur 5M de bénéfices donc ça ne change globalement pas la somme que l'on a disposition pour le mercato.

Non, je ne crois pas à deux transferts à plus de 100M sur ce mercato, sans compter les autres éventuels. Donc oui, j'appelle ça un mercato FIFA.

Disons que lire le rapport ne m'intéresse pas trop. Je ne suis pas dans la gestion des finances du club, ni devin donc ça ne va rien m'apporter sur la réflexion à partir du moment où trop de choses sont possibles au-delà de ça et donc nous échappent.

Chacun est libre de croire ce qu'il veut après. Ça peut aussi se faire avec des prêts + options d'achat ou autres. Et on ne connaît pas réellement les sommes donc encore une fois, impossible théoriquement d'être aussi catégorique et affirmatif. Les derniers à l'avoir été autant c'était les supporters de l'OM je crois sur les arrivées de Neymar, Mbappé et Messi au PSG. Et ils sont tombés de très haut.

Même certains membres ici, même si ce n'était pas les mêmes sommes, n'ont pas trop vu venir les "leviers du Barça". Club rival qui je le rappelle à moins de revenus que nous et qui a réussi à se payer Dembélé et Coutinho pour environ 150 millions chacun (j'ai plus exactement en tête les chiffres) il n'y a pas très longtemps (même si amorti par le transfert de Neymar).

Attention donc !

Sinon oui nous n'avons visiblement pas la même conception d'un "mercato Fifa". Du coup pour toi depuis quelques années certains clubs comme le PSG et autres anglais notamment font des mercatos Fifa ? Car perso je ne trouve pas. Parler de mercato "bling-bling" et la dérégulation totale du marché oui (mais faudra pas oublier qu'on a été les pioners un moment) mais de là à faire ce qui est possible dans le jeu Fifa je ne suis pas vraiment d'accord. Et si je devais mettre une équipe qui s'en serait plus ou moins approchée ce serait peut-être nous sous l'ère des Galactiques (mais pas totalement dû à certains postes défaillants en défense et en équilibre défensif notamment). Donc...

Mais chacun ses représentations.

Il a quand-même énormément été question de Mbappé+Haaland assez récemment. Et on est pas à l'abri se voir débarquer un duo Mbappé (ou Haaland) + Bellingham un moment. (Au passage selon des sources plutôt fiables on été prêt à monter vers les 220 millions juste pour Mbappé donc...).
Après limite la question qui me paraît la plus intéressante et la plus pertinente c'est: sur un ou plusieurs mercatos ? Et là en effet ça pourrait tendre plutôt logiquement sur plusieurs mercatos.
Toute façon, on l'avait déjà dit avec certains membres, on a tardé à reconstruire (même si ça a eu du bon en UCL la saison dernière) et un moment donné on risque de se retrouver avec trop de lacunes d'un coup, et par conséquent trop d'investissements à devoir réaliser.

Ce message a été modifié par k1fry49: 22/03/2023, 22:24:50

Bien entendu qu'il faut un autre 9 et ce n'est pas comme si on ne pouvait pas jouer avec deux attaquants si on prend en compte Benzema mais il faut aussi quelqu'un pour jouer à droite. Pour ces deux postes le problème est un peu le même si on ne va pas dans quelque chose de totalement fantaisiste avec des joueurs qui viennent de prolonger ou sont insortables de leurs clubs et bien comme joueurs confirmés qui pourraient avec certitude apporter une plus value, il n'y a pas vraiment beaucoup d'options.

Sinon c'est tenté des paris sur des joueurs plus jeunes du style comme Hojlund ou Bakayoko et forcément ça sera beaucoup moins chers.

Ce message a été modifié par Kaistarky: 22/03/2023, 22:35:12

Pourquoi tu me cites Paris ? Ils ont recruté qui à plus de 100M depuis 2018 ? Ils ne font jamais plus d'un gros transfert par mercato. Et les deux seuls à plus de 100M c'est Neymar en 2017 et Kylian Mbappe en 2018.

Le seul club qui a dépensé deux fois 100M sur le même mercato, c'est Barcelona. Regarde où ils en sont. Même les anglais ne le font pas. Puis Paris et certains clubs anglais ont une puissance financière que l'on a pas, c'est une réalité aussi.

Toi tu veux qu'on aille mettre 150M sur Jude Bellingham et 100M sur Khvicha Kvaratskhelia sur ce mercato. Et ne me parle pas de Kylian Mbappe et Erling Haaland. Le français c'était gratuit et le norvégien à 70M. Rien à voir avec deux transferts à plus de 100M, et ils ont choisi des salaires inabordables pour nous.

Ce message a été modifié par El Canterano: 22/03/2023, 22:55:15

Je m'attends à ce que dans pas longtemps la presse nous sorte que le Real est prêt à payer plus de 100 millions pour un joueur offensif pour qu'à la fin on a que Bellingham (ce qui serait déjà une très bonne nouvelle) et peut-être un autre joueur mais pour une somme bien moins élevé et la presse nous dira que le Real voulait recruter devant mais ils n'ont trouvé aucun profil qui leurs convenaient. Ils nous ressortent la même musique chaque année à force on l'a connait.

C'est quand même dingue, on te met les faits sous le nez et tu t'obstine à ne pas les entendre.

Remonte le sujet à l'année dernière, les mêmes réclamaient un mercato à 300M, les mêmes temperaient les espoirs en rappelant en quoi de telles recrues ne pouvaient être envisagées. Au final que c'est-il passé ? La même chose que depuis 3 ans, fin de contrats et jeunes pas trop gourmands en salaires.

Si le club était vraiment disposé à mettre une grosse somme sur un joueur offensif, il l'aurait déjà fait, le besoin ne date pas de cette saison. On ne s'est même pas positionné quand les Havertz, Sancho, Antony étaient sur le marché, je doute qu'on le fera cet été, encore plus qu'aucune rumeur ne circule dans ce sens .

Brahim, Fran et peut-être Bellingham s'il renonce à un gros salaire de PL. C'est ce qu'on aura cet été à mon avis. Les gros noms faudra attendre 2024 s'il y en a qui arrivent en fin de contrat.

Neymar c'est 220 millions à lui tout seul. Mbappé débarque le même été en prêt avec option d'achat à 180 millions (et oui c'était une des options que je disais d'ailleurs envisageable les prêts avec options d'achat car ça se fait de plus en plus). Je ne sais même plus s'ils avaient dû payer déjà un acompte à Monaco (dans tous les cas, encore et toujours, on est loin de tout savoir).
Pourquoi je ne pourrais donc pas citer le PSG ?

Pour le reste tu m'invente un discours désolé. À quel moment j'ai dis que je souhaitais Brllingham pour 150 millions ? Kvara pour 100 millions ?
Je n'ai jamais parlé de leur prix à mettre puisque je n'en sais rien. La seule chose que j'ai mis c'est que Kvara est estimé à 85 millions actuellement par Transfermarkt. Mais à aucun moment j'ai dis qu'il fallait aller chercher lui ou lui à cette somme-ci ou là. Ne mélange pas tout stp. Ce n'est pas parce que j'ai dis que le Real allait avoir potentiellement besoin de ces joueurs dans l'avenir que je me suis permis une projection grotesque sur leur prix. J'en sais rien le prix qu'ils coûteraient, limite ça ne me regarde pas vraiment, ça me dépasse, et si ça devait se faire un jour, ce n'est pas mon argent. Donc tu pars en HS là (c'est toi maintenant qui définit le prix des joueurs ? Et en me disant que je réclamais ce joueur à ce prix-là ?! Je ne sais pas si tu te rends compte un peu jusqu'où tu vas t'égarer...).

Idem pour Mbappé et Haaland, on en parlait avant que l'un ou l'autre arrive en fin de contrat. À la base l'idée c'était d'acheter Mbappé à un an avant la fin de son contrat (vers les 200 millions) + payer la clause de Haaland à Dortmund. Donc encore une fois tu m'invente un discours. D'ailleurs j'avais précisé en parlant de Mbappé qu'on était prêt selon des sources fiables, à mettre entre 200 et 220 millions sur lui l'été a un an de la fin de son contrat. C'est de ça que j'avais parlé. Je n'ai aucunement parlé de son statut libre l'été passé. Prends le temps de lire peut-être un peu mieux la prochaine fois car ça fait deux gros HS là quand-même.

Pour le reste je ne cesserai de le répéter, même si vous faites ce que vous voulez, vous vous substituer beaucoup trop à une parole qui ne vous appartient pas. Nous ne connaissons pas les véritables causes des "non-arrivées" de Haaland et Mbappé ici. Beaucoup de choses nous dépassent. Et ce sera comme ça tout le temps que vous le vouliez ou non. Hormis faire partie du staff de la direction et d'être en contact directement avec les joueurs, vous serez sur le même pied d'égalité que tout le monde ici, c'est-à-dire que vous ne savez absolument rien des faits.
Donc tu es bien gentil aussi Féli, et je t'apprécie plutôt bien comme membre globalement, mais le rapport des revenus n'est pas un paramètre/un fait suffisant pour faire une projection sensé sur le sujet qu'on tente de réfléchir (c'est bien plus complexe que ça et ça ne se définit pas sur ce rapport de revenus, sans vouloir être méchant fsut réfléchr un peu un moment). C'est très très loin d'être suffisant et c'est ne pas tenir compte de toutes les autrez choses qui sont aussi voir peut-être plus importantes. Sinon jamais le Barça par exemple n'aurait pu recruter autant l'été dernier. Il y a trop de choses qui nous dépassent et dont nous ne savons pas. L'UCL n'est pas terminé pour nous, on va peut-être encore toucher pas mal d'argent, il y avait une forte rumeur fiable sur un fond de 90 millions en plus aussi, et j'en passe (toutes les choses qui nous dépassent).
Vous pensez peut-être posséder des faits avec un truc sur les revenus mais le hic c'est que vous ne possède qu'une petite partie de l'iceberg. La plus grande partie elle est du domaine du Réel (avec un grand R -- je me comprends -- et donc à différencier de la réalité): c'est la part impossible à définir, d'autant plus à notre place.
Lorsque vous aurez compris ça, je pense que ce sera un grand pas en avant. Et je le dis sans aucune prétention. C'est juste l'histoire de la vie et peut-être la seule chose dont on est sûr justement: qu'on ne sache rien.
Que ce soit l'une des choses les plus difficile à accepter dans une société qui te prône chaque jour la possibilité d'une "jouissance" et d'un "savoir/une vérité absolue" qui viendrait combler le manque fondamental, j'en conviens bien mais un moment donné faudra comprendre que c'est une pure illusion.

Le reste on le verra dans les prochains mercatos. Je pense qu'il faudra plusieurs mercatos. Mais êtres aussi catégoriques er affirmatifs en se basant sur aussi peu d'éléments ça me posera toujours question. Ce n'est sans doute pas pour rien qu'on a tendance à dire que nous sommes dans une société dite "limite". Le rapport au manque est vraiment de plus en plus difficile et déficitaire. L'objectif dans cette occurrence c'est de tenter d'éviter de prôner un discours de certitude car c'est là que ça peut devenir déconnecté d'une certaine réalité et inquiétant.

Bref je pense qu'on a fait le tour du sujet. Je passe mon tour sur ce dialogue de "sourd". Chacun ses représentations et ses "croyances". Et c'est très bien comme ça puisque tout le monde a tenté de prôner sa subjectivité/ou du moins une partie.
Wait and see aux prochains mercatos maintenant donc.

Ce message a été modifié par k1fry49: 23/03/2023, 03:47:10

OK, pour toi, il ne faut pas tenir compte :
- du bilan financier du club,
- de la politique salariale du club,
- de la politique sur les trentenaires (durée de contrat, salaire),
- de la façon de recruter du club depuis plusieurs années,
- du prix demandé par les clubs pour les joueurs,
- du fait que Paris ou les clubs anglais ont une puissance financière bien supérieure à nous,
- de la gestion financière de Florentino Perez (leviers financiers type Barcelona).

Tu passes ton temps à nous dire que l'on ne connaît rien alors qu'il y a une liste d'éléments qui nous permettent d'évaluer une situation/tendance assez claire quand même.

Tu parles de Jude Bellingham et Khvicha Kvaratskhelia constamment mais tu demandes à quel moment tu les veux à plus de 100M ? Parce que tu penses qu'ils vont venir pour combien ? Bien sûr que ça va coûter 100M+.

Oui, pour moi tu es hors réalité avec ton discours car tu ne tiens compte d'aucun élément, c'est juste une liste de souhaits.

Ce message a été modifié par El Canterano: 23/03/2023, 09:50:27

Je trouve ça dommage que tu ne veuilles pas prendre en compte les points de blocages de la direction concernant le recrutement dans tes analyses, parce que sur le sujet du mercato tu fais tourner ta réflexion uniquement sur les joueurs qui te font kiffer, alors que perso j'aurais adoré que tu développes ton avis sur (par exemple) le jeune Gabri Veiga du Celta Vigo qui semble plus susceptible de nous rejoindre que les joueurs dont tu parles (ceux là j'en parlerais plutôt sur le sujet de leur championnat).

Bah visiblement tu ne sais donc pas lire. Car ce sont tous ces éléments que tu as cités et encore pleins d'autres, dont j'ai cessé de répéter qu'ils nous dépassaient puisqu'on est pas dans la direction du club ni en contact avec les joueurs concernés, leurs agents, proches, etc.
Tu n'as donc visiblement rien compris à l'ensemble que j'englobe pour pouvoir faire un constat sérieux ensuite qui se veut plus ou moins réaliste et adapté sur ce qu'on peut faire ou non.
Justement l'intérêt n'est pas de cliver et de ne pas tenir compte de certaines choses. Or il y a tellement de choses que nous ne savons pas, et ces choses constituent un ensemble qui se corrèlent et se déterminent (comme une structure par exemple). C'est pourtant assez simple à comprendre.

Il est probable que les prix dépassent les 100 millions, si tant est que ça puisse se faire déjà. Mais de là à venir dire avec certitude qu'un joueur va coûter si ou ça à l'instant T... Et en plus me dire que je réclame ces joueurs à ces prix...

Tu parles de "hors réalité" mais si tu connaissais ne serait-ce qu'un temps peu ce terme de "hors réalité" tu verrais qu'il s'applique pour des personnes qui prônent des certitudes/pensent détenir une certitude.
Or depuis le départ c'est justement toute cette "illusion" de certitude qui ressort dans certains discours comme les tiens, que je me permets de venir tenter de contre-carrer en faisant remarquer la multitude des possibilités. Combien de fois la vie nous a appris que ce n'est jamais ça ? Jamais comme prévu ? Etc. ?

 ce titre que veux tu venir nous dire "maîtriser" toi derrière tonn ordinateur, ne faisant même pas au moins partie de la direction du club ? T'auras passé ton temps sur ce sujet à substituer ta parole à celle de la direction en te basant sur quelques éléments hyper variables, non maîtrisable, sans compter tout ce qu'on ne peut pas savoir ni maîtriser à côté. Et dans une posture de "certitude". En ce sens, il me semble que ci on devait parler de "hors réalité", désolé de te le faire remarquer mais c'est plutôt toi qui entrerait dans cette case. Attention donc â certains termes que tu utilisent qui ne semblent pas adaptés/ou le simple fruit d'une projection.

C'est assez "drôle" d'ailleurs de de classer des éléments par points, comme si dans un premier temps tu les connaissais vraiment, les maîtrisais. Et dans un second temps, toit ce qui échappe tu le classes où et tu en fais quoi ? Ah c'est fameux discours "d'une certaine science" qui forclus totalement le sujet et donc la part de Réel, c'est vraiment l'un des fléaux de la société moderne (avec le discours capitaliste).

Pour répondre à Féli: je ne peux pas vraiment tenir compte des blocages de le direction à partir du moment où je ne les connais pas. Je ne suis pas à l'intérieur du club, je ne vais donc pas "inventer" des choses bêtement. J'ai déjà dit que le marché était devenu complètement dérégulé et que notre direction semblait être affecté. Certains éléments et le rapport le montrent, pour autant, on ne connaît pas toutes les ressources. Si c'était aussi simple que de lire un rapport de revenu, on aurait jamais vu le Barça pouvoir faire son mercato de l'année passée par exemple. Il y aura toujours une énorme part d'ombre qui échappe et que vous avez visiblement un mal fou à admettre.
Pour Gabri Veiga, je peux te retourner le truc: pourquoi tu me parles de lui ? Peut-être te fait-il kiffer ?
Mais pour répondre je ne l'ai pas assez vu jouer premièrement, et de ce que j'ai vu, je le trouve moins apte à prendre plus moins la succession d'un Modrić notamment où Kroos que Bellingham. Je ne pense pas que ce soit pour rien que tous les gros clubs veulent Bellingham.
Tu parles de désirs perso, je vois surtout les manques de l'équipe. Si j'écoutais simplement mes désirs personnels, avec quand-même une adéquation avec certains manques dans l'effectif, ça fait longtemps que je serais aller chercher Neymar à l'époque, Salah ou Mbappé plus récemment, Kane ou Havertz en 9, Musiala enfzux 10/MOC, et j'en passe. Donc mouais je suis moyennement d'accord. Je constate juste les joueurs qui semblent les plus "forts" qui nous manqueraient, c'est tout, comme tout fan qui voudrait une équipe plus étoffé et compétitive. Après les goûts et les couleurs ça appartient à la subjectivité de chacun. Et le but n'est certainement pas d'annihiler la subjectivité d'une personne. Quelqu'un qui "s'amuse" à faire ça, il me semble qu'il devrait se poser des questions.

Ce message a été modifié par k1fry49: 23/03/2023, 12:39:12

Selon Tomás González-Martín, le Real Madrid et le Celta Vigo se sont entretenu aujourd'hui sur Gabri Veiga.

C'est curieux que le Club montre autant d'intérêt sur ce dossier et y'a personne sur le forum qui le connaît vraiment ?

Tuchel ne viendra donc pas … quel dommage. Il signe au Bayern.

Comme je l'ai dit plus haut, j'aimerai aussi avoir un avis sur Veiga. Je ne connais pas du tout et ça m'étonne que le club soit intéressé.

En vrai l'idéal pour devant ça serait un joueur comme Gabriel Jesus qui peut jouer sur le côté et aurait pu jouer devant quand Benzema n'était pas là mais actuellement je ne vois aucun joueur comme ça sur le marché.

Depuis quelques années, la politique de recrutement a été complètement changée par rapport à ce qui se faisait avant...

Les nouveaux riches du football (sans les citer) ont fortement influencé la manière de procéder du club, on ne fait que subir la loi du marché en essayant de s'en sortir tant bien que mal. Au final, je trouve qu'on s'en est mieux sortis que le Barça par exemple, largement mieux d'ailleurs : mais est-ce suffisant pour affronter l'énorme chantier qui nous attend ?

Au delà des faits "objectifs" qu'on ne peut pas omettre, il y a toujours moyen de chercher des financements alternatifs et ces financements doivent être appréciés par rapport aux risques encourus, etc.

Notre effectif est vieillissant, l'année dernière ne doit surtout pas servir de prétexte (pour se reposer sur nos lauriers) ou de cache-misère (l'arbre qui cache la forêt) car, on risquerait de vite dégringoler dans les années qui suivent sans réel changement de mode de pensée. Je sais qu'il est plus simple de dire "on doit tout changer, c'est possible", sans rien proposer ensuite. Au final, tout ce petit pavé n'est qu'une somme de mots mis bout à bouts.

On va rester sur du concret et on va rester sur une plage de temps que tous ici maîtrisent : ces 12 dernières années (en omettant sciemment les recrutements des derniers galactiques).

On avait un problème sur l'aile gauche ? Özil (et ce n'était pas le tocard qu'il est devenu aujourd'hui, avec tout l'amour que j'ai pour lui) + Di Maria, ensuite Bale + Di Maria, ensuite Bale Prime et des solutions de rechange assez viables, et enfin on en est arrivé à positionner Valverde, ou à mettre un jeune aussi talentueux soit-il dans un poste qui n'est pas forcément le sien ou pas forcément en adéquation avec une titularité présumée à ce poste-là...

Au milieu, ça recrutait enfin des gens compétents défensivement, ça a commencé par du Xabi (j'ai un peu triché sur les dates par contre), ensuite du Casemiro (quelle perle), ensuite on le lâche (même si je ne suis pas forcément contre cette décision, le joueur a mérité de choisir) et on dépanne avec de jeunes joueurs achetés trop cher à mon goût et qui n'ont pas forcément les épaules pour devenir titulaires tout de suite...

Défenseurs latéraux, on en parle même pas pour moi c'est vraiment la bérézina les décisions qui ont été prises pour ces postes alors qu'au début ça avait très bien commencé (Carvajal au début, Marcelo) au début : le club a commencé à vendre peut être les meilleurs éléments à leur poste...

Benzema, Benzema... Mais Benzema est tout seul en pointe depuis bien trop longtemps...


Là, nous avons besoin d'un renouveau, le moteur commence à s'enrayer, la base de recrutement était tellement bonne qu'on a su en tirer un maximum de cette caisse, mais cette caisse risque de ne plus passer son entretien technique avec succès et ça nous pend au nez (si ce n'est pas déjà arrivé cette année).

Il est temps de trouver d'autres moyens de financement comme dit précédemment, ou tout simplement Perez est resté beaucoup trop longtemps aux commandes ?

On peut s'offusquer du fait qu'aujourd'hui on ne jure que par un maxxxx de flouze dans le football, et que ça fait du mal à ce sport qu'on aime, mais peut être que la solution viendra d'un renouveau plus profond qu'un simple changement d'entraîneur.


Je ne vise même pas l'erreur de casting Hazard, car on ne peut pas taper juste tout le temps et qu'objectivement, à l'époque, nous étions tous contents de ce transfert que l'on croyait être rentabilisé sous quelques saisons (malgré les conditions financières totalement absurdes que le club a payé), mais d'un véritable problème que l'on pourrait sobrement résumer en :

Il faut que quelqu'un injecte de l'argent.

Havertz ?

Havertz ?

C'est quand-même plus un joueur qui joue dans une position centrale plutôt que sur le côté même si à Leverkusen, il a un peu joué ailier droit mais c'est pas non plus vraiment un 9.

Selon AS, les premières signature du Real Madrid pour la saison prochaine seront Brahim Díaz & Fran García.

Bon je pense que l'on peut oublier l'arrivée d'un ailier droit.

Ce message a été modifié par Kaistarky: 24/03/2023, 00:42:50

A la place de Kvaratskhelia, on aura droit à Take Kubo . Ça va être drôle le mercato d'été. On va se régaler lol