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> La piste Mbappe réactivée ?
Pour ou contre son arrivée ?
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Madridista For L...
* 11/07/2023, 18:17:03
Message #861


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Je trouve que le parallèle qui a été fait avec les premiers galactiques n'a pas sa place. Ils étaient déséquilibrés parce qu'à partir de 2003/2004 on avait plus de véritable milieu défensif. On jouait avec un double pivot David Beckham-Guti Hernandez.. Deux joueurs à vocation offensive.. C'est ça qui nous a tué. Il n'y a aucun parallèle à faire avec l'effectif actuel même si on y ajoute Kylian Mbappé.

Quand au trio offensif.. Je ne suis pas hyper convaincu non plus. Je ne regarde pas le PSG donc je suis loin d'être un expert sur les caractéristiques de Mbappé. Mais si je m'en tiens à ce que vous dites sa zone de jeu préférentielle est celle de Vinicus Jr. Sauf qu'il y a une chose à ne pas oublier dans le football, les bons joueurs savent jouer ensemble. Si jamais le capitaine des bleus débarque il va y avoir une phase d'adaptation mais je pense que Carlo Ancelotti est capable de mettre en place une animation cohérente même si on joue avec Vinicius, Mbappé et Rodrygo. J'ai encore des réserves concernant Rodrygo parce qu'il n'a pas toujours brillé sur le côté droit mais en ce qui concerne Mbappé et Vinicius je suis convaincu qu'ils sont capables de s'adapter l'un à l'autre et jouer ensemble. C'est pas quelque chose qui m'inquiéterait si Mbappé doit signer.

En revanche le vestiaire c'est à voir.. Les salaires qu'on annonce me laissent perplexe. S'il touche 25M passe encore, en revanche s'il touche 75M ça va quand même être très très problématique. Clairement ça va nous mettre dans une position difficile aussi bien pour renouveler nos joueurs que pour en acquérir d'autres. Et quid de ses droits à l'image? On en parle pas. Le club va les toucher ou il va en garder la totalité? Le connaissant il va vouloir les garder mais est ce que ce sera juste par rapport à d'autres joueurs de l'équipe s'il touche 100%? Autant de questions à se poser. Et je ne parle pas du pouvoir qu'il a au PSG et en sélection.. Forcément il va chercher à instaurer ce même rapport de force ici, d'ailleurs ça a déjà commencé puisqu'il nous tourne en bourrique depuis des années..

Bref une fois de plus je le préfère avec le maillot parisien, qu'il reste dans le club de sa ville.
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Erwin67
* 11/07/2023, 18:32:54
Message #862


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QUOTE (julianrealmadrid @ 11/07/2023, 18:20:24 ) *
Les galactiques çà n’ a pas donner grand chose parce que justement des mecs se marchaient dessus et ne jouaient pas à leur place, cf Beckham en milieu axiale.

Le seul moment où je peux les imaginer les 2 ensemble, c’est si le melon de bondy accepte de décaler sur la droite et qu’on fasse un mec du style Firmino pour jouer entre les 2.

Au faite je comprend pas pourquoi tu prends juste ce qui n'a pas marché, pour justifier que Mbappé n'est pas une bonne idée ? Dire que rien ne marchait avec le galactique, je suis pas d'accord. On gagne une C1 grâce à un galactique et même l'année où on ramène R9, on avait déjà Raul et Morientes mais R9 a fait le boulot en C1 et en championnat.

L'année d'après le titre je crois 2003 , on sort contre la Juve mais le Brésilien met une tempête à la défense Turinoise . Au match retour, au Delle Alpi, on se pointe avec un double pivot au milieu ,Cambianso et un autre mec dont je me rappelle plus et on prend l'eau , je crois que R9 est même diminué et rentre en deuxième période. On joue la mal chance, Guti qui gâche la balle du 1-1 , à 2-0 ,Figo , un excellent tireur de peno , manque l'occasion de revenir à 2-1 et on prend un but de Nedved après une bourde de Hierro . Encore sur ce match , ces sont les galactiques qui maintiennent l'espoir.

Après on a l'épisode Makelele, si ma mémoire est bonne . Néanmoins,même avec ça, on fait le boulot contre Monaco mais au retour, dans un matchs étrange où on ouvre le score puis on se la joue trop zen , on perd 3-1 . Puis t'as des trucs bizarre avec Beckham en milieu défensif.

On a commis des erreurs mais l'histoire des galactiques aurait pu être tout aussi belle que la période 2.0 . On aurait fini même avec 2 C1 avec un peu de chance de notre côté et personne n'aurait parler d'échec.

Mbappe, j'ai voté contre pour l'aspect extra-sportif notamment son entourage mais si on se tient qu'à l'aspect sportif, ajouter au fait que le vestiaire veut bien qu'il signe , moi je dis pourquoi pas ! sleep.gif
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Bankondji
* 11/07/2023, 18:34:11
Message #863


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Avoir la même zone préférentielle ne veut pas dire de facto qu'on ne peut pas jouer ensemble. Benzema commençait aussi beaucoup de ses actions à gauche il a pu cohabiter avec CR7 et Vini. Mbappé ayant déjà joué à droite s'il se recentre pourra partir aussi bien de la gauche que de la droite. Le problème est de trouver la bonne animation et rien ne dit que la seule qui puisse marcher c'est avec un 9 très technique.

Quand nous avons joué contre City, si nous avions eu un Mbappé sur le terrain le bloc équipe de City nous aurait pressé beaucoup moins haut et nos milieux auraient eu la seconde supplémentaire pour chercher la bonne passe. Donc oui un Benzema pouvait faire le lien mais il n'était pas une menace dans la profondeur susceptible à lui seul de faire reculer un bloc équipe ce que Mbappé peut faire.

En résumé s'il vient il ne faut pas s'attendre à jouer de la même façon qu'avec Benzema, ce sera aux coachs de trouver la bonne formule tout comme quand la transition entre Alonso-Khedira-Özil et Modric-Kroos-Case s'est faite. Le succès n'est pas garanti tout comme l'échec. Laissons la chance au coureur on fera les comptes après une saison.
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k1fry49
* 11/07/2023, 18:47:00
Message #864


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Pour les Galactiques faut pas oublier non plus le départ de Hierro conjugué à celui de Makélélé. On avait perdu nos meilleurs "armes" défensives. Et oui Makélélé était celui qui faisait l'équilibre. Et on l'a remplacé justement par Beckham, un pur MD ou AiD selon les situations alors qu'on avait déjà Figo à ce poste qui était sûrement le meilleur au monde à son poste à l'époque (et un des meilleurs de l'histoire également à ce poste). Voilà un bel exemple de déséquilibre.

J'en ai déjà parlé aussi mais les membres qui soulignent un potentiel manque de complémentarité dans le trio Vinicius-Mbappé-Rodrygo n'ont pas tort. C'est quasiment 3 joueurs au même profil. Tu joues contre une équipe bien regroupée en défense et qui te laisse attaquer, ça va être des centres de balancer en espérant que Militão puisse bien monter et mettre une tête un moment.

C'est pas une question de cracher ou non sur un trio Vinicius-Mbappé-Rodrygo, c'est juste que c'est très fantaisiste car à priori pas vraiment de complémentarité entre les profils. C'est tout. C'est une réalité de base au niveau des postes et profils de prédilection de ces 3 joueurs. Ça ne veut pas dire que ça ne fonctionnera pas mais il y a un côté très fantaisiste.

Mbappé tu peux potentiellement le mettre en 9 mais faudrait qu'il soit entouré de joueurs de ballon très bons dans la tenue de balle dos au but et avec une grosse vision de jeu. Là seul Rodrygo s'y approche légèrement mais c'est un poids plume.

Un joueur comme Eto'o il a beaucoup brillé avec des Messi, Ronaldinho et Iniesta notamment.
On pourrait citer Henry avec Bergkamp.
R9 ici hormis nous avoir fait kiffer, désolé mais on était mieux armé en UCL avec le duo Raúl-Morientes pour reprendre les caviars de Figo, Zidane et Guti.
R9 c'est peut-être le meilleur 9 de l'histoire niveau talent intrinsèque mais c'est rien en UCL.

Pendant que Cr7 et Messi marquaient l'histoire de leur première finale d'UCL, la première de Mbappé (qu'il doit d'ailleurs à Neymar) c'est une défaite avant-tout par sa faute devant les buts. Faut pas l'oublier.

Après la réalité du terrain nous montrera peut-être autre chose et c'est ce qu'il faut espérer vu ce vers quoi on se dirige car oui le joueur qui remplissait les critères niveau cohérence c'était bien Kane (qui en plus a bien plus l'âme d'un leader que Mbappé).

Maintenant évidemment que vu la situation et tout, on ne peut qu'être plutôt favorable à l'arrivée de Mbappé. Comme Nacho a très bien pu le dire, on a besoin de/d'un "buteur(s)"/joueur qui stat à fond pour être compétitif. Joselu c'est pas du tout suffisant. Un simple duo Vinicius-Rodrygo pas assez pertinent.

Mais faut pas se leurrer, avec un joueur comme Kane t'avais le mélange entre cohérence, stats et leadership. Et il reste bien plus accessible sur tous les plans que Mbappé quand-même. Cependant oui la direction ne semble pas en vouloir et jurer que par Mbappé. On verra bien. Pour ma part ça nécessitera des ajustements. Je suis presque persuadé que Rodrygo pourrait perdre sa place et qu'on se décide à faire venir un vrai 9/9,5 plus tard.
Ça aura le mérite de rendre la saison quand-même bien plus excitante à regarder avec un espoir de décrocher un titre.

Ce message a été modifié par k1fry49: 11/07/2023, 18:58:12
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Madridista For L...
* 11/07/2023, 19:07:47
Message #865


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CITATION(k1fry49 @ 11/07/2023, 19:47:00 ) *
C'est pas une question de cracher ou non sur un trio Vinicius-Mbappé-Rodrygo, c'est juste que c'est très fantaisiste car à priori pas vraiment de complémentarité entre les profils. C'est tout. C'est une réalité de base au niveau des postes et profils de prédilection de ces 3 joueurs. Ça ne veut pas dire que ça ne fonctionnera pas mais il y a un côté très fantaisiste.


Dire que c'est fantaisiste c'est abusé.

En fait t'es trop bloqué sur la perception que tu as du joueur à l'instant T. Un joueur peut avoir un poste de prédilection mais ça ne signifie pas qu'il ne peut pas énormément apporter dans un autre rôle. Les mecs peuvent évoluer et s'adapter à autre chose. On en a vu des cas comme ça :

- Angel Di Maria de base c'était notre ailier droit mais il n'a jamais été aussi époustouflant que quand Carletto l'a repositionné dans l'entrejeu
- Gareth Bale quand on le recrute c'est un mec qui a évolué comme latéral gauche puis ailier gauche. Et nous on le positionne comme ailier droit et ça a marché
- Federico Valverde son poste de prédilection c'est milieu de terrain mais quand on le met côté droit il fait le job et il le fait super bien

Bref tout ça pour dire que rien n'est figé dans le marbre. On a là des grands joueurs, en particulier Mbappé et Vinicius, qui pourront s'adapter et jouer ensemble. Perso je ne m'en fais pas pour ça, après on peut en douter mais c'est pas non plus une fantaisie d'imaginer ça.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 11/07/2023, 19:08:20
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madrid25000
* 11/07/2023, 20:01:44
Message #866


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Le PSG est effectivement prêt à tout pour le garder, il ont recruté un médiateur, ancien membre de beIN (chaîne dirigée par Nasser) pour le convaincre de rester. La clause de prolongation expire le 31 juillet. La volonté du joueur est de refuser la prolongation jusqu'en 2025 tout en effectuant sa dernière année de contrat. https://as.com/futbol/internacional/el-psg-...cer-a-mbappe-n/
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El Pichichi
* 11/07/2023, 20:29:26
Message #867


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Pour être plus précis, sauf si je me trompe, il me semble que le PSG compte sur cet ancien de BeIn et apparemment proche du président Nasser pour les aider à faire prolonger Mbappe. Car cet ancien de BeIn aurait été recruté récemment par le joueur lui-même pour gérer certains aspects de sa carrière. Je crois que c'est plutôt ça l'histoire.

Le matin il part, le soir il reste. Ça fait parler, ça fait vendre, c'est le tube de l'été...
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Erwin67
* 11/07/2023, 20:47:09
Message #868


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QUOTE (k1fry49 @ 11/07/2023, 19:47:00 ) *
C'est pas une question de cracher ou non sur un trio Vinicius-Mbappé-Rodrygo, c'est juste que c'est très fantaisiste car à priori pas vraiment de complémentarité entre les profils. C'est tout. C'est une réalité de base au niveau des postes et profils de prédilection de ces 3 joueurs. Ça ne veut pas dire que ça ne fonctionnera pas mais il y a un côté très fantaisiste.

Le Realmadrid est parti au Parc en posant le bus pendant 90 minutes, en jouant à 8 derrière et qui a décanter la situation ? Ce même Mbappé était à deux doigts de nous humilier sans un grand Courtois.

Comme dit plus haut, vous faites trop une fixette à l'instant T, sans prendre en compte les évolutions de chaque joueur . Rodrygo peut évoluer sur les 3 postes devant , Mbappé pareil, seul Vinicius est un spécialiste de couloir gauche .

Pour l'instant Mbappé n'est pas un joueur du Realmadrid mais s'il vient, donnez l'opportunité à l'entraîneur de mettre en place sa vision pour le faire cohabiter. Zidane a très souvent évoluer dans le half -space au Real alors qu'avec la sélection il était plus MOC . L'exemple de Di Maria comme dit plus haut , etc .

Donc je vous trouve trop tranché avec des termes " fantaisiste" ou "incompatible " . S'il signe, tu te retrouves juste avec 3 mecs qui n'ont pas des positions figés et peuvent chacun apporter énormément de solutions au collectif .

Ce message a été modifié par Erwin67: 11/07/2023, 20:56:21
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Modric26
* 11/07/2023, 20:48:48
Message #869


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Je pense que les 2 sont compatibles à condition que Kylian s'adapte au jeu de Vini
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Ronalbiot
* 11/07/2023, 21:50:23
Message #870


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50-50, allez un petit effort Kylian attend juste une voix supplémentaire en sa faveur pour signer !
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Centino
* 11/07/2023, 21:54:13
Message #871


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C'est incroyable que le PSG tente encore de le prolonger après tout ce qu'il leur a fait. C'est bien beau d'ouvrir sa bouche en conférence de presse en tapant du point sur la table si c'est pour après, baisser son froc et lui offrir monde et merveille pour qu'il prolonge. Vraiment un club...particulier le psg.
Le pire c'est que je suis persuadé qu'il va encore résigné !
Et s'il ressigne que dire de mbappe ! Faire tout ce tapage avec sa lettre et dire qu'il veut pas faire sont année optionnel pour encore gratter de l'oseille... Je serai supporter du psg je le siffle a chaque touché de balle !!!
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k1fry49
* 11/07/2023, 22:02:39
Message #872


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CITATION(Madridista For Life @ 11/07/2023, 20:07:47 ) *
Dire que c'est fantaisiste c'est abusé.

En fait t'es trop bloqué sur la perception que tu as du joueur à l'instant T. Un joueur peut avoir un poste de prédilection mais ça ne signifie pas qu'il ne peut pas énormément apporter dans un autre rôle. Les mecs peuvent évoluer et s'adapter à autre chose. On en a vu des cas comme ça :

- Angel Di Maria de base c'était notre ailier droit mais il n'a jamais été aussi époustouflant que quand Carletto l'a repositionné dans l'entrejeu
- Gareth Bale quand on le recrute c'est un mec qui a évolué comme latéral gauche puis ailier gauche. Et nous on le positionne comme ailier droit et ça a marché
- Federico Valverde son poste de prédilection c'est milieu de terrain mais quand on le met côté droit il fait le job et il le fait super bien

Bref tout ça pour dire que rien n'est figé dans le marbre. On a là des grands joueurs, en particulier Mbappé et Vinicius, qui pourront s'adapter et jouer ensemble. Perso je ne m'en fais pas pour ça, après on peut en douter mais c'est pas non plus une fantaisie d'imaginer ça.



Alors déjà c'est pas une perception à l'instant T, ça fait un moment donné que j'ai cette réflexion sur Mbappé notamment.

Tu cites des réussites (et encore Bale, étant donné qu'il était gaucher... mouais quoi, et Di Maria on l'a plus jamais revu au poste dont tu parles) mais tu ne mentionnes pas les échecs (cf Beckham par exemple dont on a parlé plus haut).

Il y a un truc assez simple: "si tu veux tirer le meilleur d'un joueur, fais le jouer à son véritable poste de prédilection".
Quels sont les postes de prédilections du trio Vinicius-Mbappé-Rodrygo ?:
- Vinicius: Ailier gauche
- Mbappé: SA partant de la gauche
- Rodrygo: SA partant de la gauche
Je pense que partant de là c'est assez simple pour avoir des doutes et se faire la réflexion de "il nous manque un véritable 9/9,5 capable à la fois de scores, faire du liant/jeu de combinaisons et conservation, mais on va finalement chercher un énième joueur qui excelle en partant de la gauche".

Donc oui à mon sens, tout comme l'était le trio Neymar-Mbappé-Messi (là pour d'autres raisons ceci-dit globalement) c'est fantaisiste. Ça fait très Fifa on ne va pas se mentir.

Après j'ai laissé la place au doute dans mon poste, je n'ai pas été aussi catégorique que tu sembles le penser (je te laisse relire au besoin le passage où je dis qu'il y a la réalité du terrain ou encore quand je dis que ça demandera sûrement des ajustements).

Après en effet on peut blablater pendant des heures mais c'est clair et net que tu tires le meilleur d'un joueur lorsqu'il joue à son poste de prédilection. Ce n'est sans doute par pour rien que Di Maria n'a pas continué à son dernier poste ici, il commençait à s'essouffler à la fin en ayant vraisemblablement le désir de revenir sur l'aile (ce qu'il a fait). Ne jamais sous-estimer le désir et par conséquent le psychique au passage.
Mais bref oui on verra bien, comme je l'ai dit je pense qu'on espère tous quand-même ce transfert quelque part, parce que ce n'est pas possible de partir avec Joselu quoi.
Maintenant ça n'empêche qu'il y a des profils de 9/9,5 et donc notamment Kane qui cachait absolument toutes les cases niveau cohérence et attentes. C'est ce que disent certains et j'en fais partie (depuis un moment).
Bien sûr sinon qu'il y a des évolutions possibles pour les joueurs (d'où le doute que j'ai laissé -- encore une fois pour rappel --), néanmoins tu sais quand-même des choses sur chaque membre de ce trio, et partant de là, logiquement tu peux penser que c'est fantaisiste. Et je le pense mais on verra ce que ça donnera sur le terrain.
Si vous pensez vraiment que Mbappé va venir pour être le liant entre Vinicius et Rodrygo les gars... Il y aura des ajustements qui devront êtres faits et possiblement sur des prochains mercatos.
Ce n'est pas une histoire d'instant T. Depuis déjà de nombreuses saisons Vinicius n'excelle qu'à gauche, Mbappé en tant que SA partant de la gauche, et Rodrygo dont on dit souvent "il est bien meilleur quand il joue à gauche". Je n'invente rien. C'est des constats sur plusieurs saisons. Toutefois on laisse toujours une petite place au doute.
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Madridista For L...
* 11/07/2023, 22:33:35
Message #873


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T'as pas compris. Quand je dis que tu juges sur l'instant T c'est pas pour dire que ton constat n'est pas basé sur un historique sur plusieurs saisons. C'est plutôt pour dire que ça peut évoluer et que rien n'est figé dans le marbre tout simplement.

La question dans ce genre de situations est de savoir si au-delà de ce qu'ils ont montré comme poste/rôle préférentiel jusqu'ici est ce que sur le papier ils ont les qualités pour que ça puisse se faire? Est-ce que Mbappé a des qualités lui permettant d'évoluer dans l'axe même s'il n'a pas ou peu joué dans l'axe jusqu'ici? Est-ce que Rodrygo a des qualités lui permettant de jouer sur l'aile droite? Ben tout ça sur le papier c'est oui. Maintenant ce que l'alchimie peut donner sur le terrain avec Vinicius c'est à tester et à voir. Mais c'est juste que ton terme fantaisiste je le trouve abusé. Sur le papier ils ont les qualités pour c'est loin d'être une idée farfelue, on est pas en train de demander à un milieu défensif de se transformer en buteur, quoiqu'avec Marcos Llorente ça a marché.

Sinon oui t'as raison y a des exemples où les changements de poste/rôle ne marchent pas c'est juste que comme tu insistais sur le fait que ça ne tient pas debout j'ai cité des réussites pour te montrer que ben c'est possible.

En tout cas je pense qu'entre Mbappé et Vinicius y a pas à s'inquiéter ça va le faire. Les bons joueurs arrivent toujours à jouer ensemble, il suffit qu'ils aient le bon état d'esprit. Rodrygo on verra et s'il n'est pas assez bon on a d'autres joueurs qu'on pourra tester à droite. Le petit turc qui vient d'arriver ou Brahim Diaz.

Après je dis ça mais je suis contre la venue de Mbappé hein lol. C'est juste que si on reste sur l'aspect purement sportif des choses, on a aucune raison même sur le plan tactique de ne pas le vouloir.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 11/07/2023, 22:35:39
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Rm4-ever
* 11/07/2023, 22:43:55
Message #874


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J’ai l’impression que ce feuilleton est de nouveau interminable. J’en peux plus.

Chaque semaine on nous dit « ce sera réglé au maximum la semaine prochaine », et bah on est là depuis 2021 quand même…
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k1fry49
* 11/07/2023, 23:50:54
Message #875


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CITATION(Madridista For Life @ 11/07/2023, 23:33:35 ) *
T'as pas compris. Quand je dis que tu juges sur l'instant T c'est pas pour dire que ton constat n'est pas basé sur un historique sur plusieurs saisons. C'est plutôt pour dire que ça peut évoluer et que rien n'est figé dans le marbre tout simplement.

La question dans ce genre de situations est de savoir si au-delà de ce qu'ils ont montré comme poste/rôle préférentiel jusqu'ici est ce que sur le papier ils ont les qualités pour que ça puisse se faire? Est-ce que Mbappé a des qualités lui permettant d'évoluer dans l'axe même s'il n'a pas ou peu joué dans l'axe jusqu'ici? Est-ce que Rodrygo a des qualités lui permettant de jouer sur l'aile droite? Ben tout ça sur le papier c'est oui. Maintenant ce que l'alchimie peut donner sur le terrain avec Vinicius c'est à tester et à voir. Mais c'est juste que ton terme fantaisiste je le trouve abusé. Sur le papier ils ont les qualités pour c'est loin d'être une idée farfelue, on est pas en train de demander à un milieu défensif de se transformer en buteur, quoiqu'avec Marcos Llorente ça a marché.

Sinon oui t'as raison y a des exemples où les changements de poste/rôle ne marchent pas c'est juste que comme tu insistais sur le fait que ça ne tient pas debout j'ai cité des réussites pour te montrer que ben c'est possible.

En tout cas je pense qu'entre Mbappé et Vinicius y a pas à s'inquiéter ça va le faire. Les bons joueurs arrivent toujours à jouer ensemble, il suffit qu'ils aient le bon état d'esprit. Rodrygo on verra et s'il n'est pas assez bon on a d'autres joueurs qu'on pourra tester à droite. Le petit turc qui vient d'arriver ou Brahim Diaz.

Après je dis ça mais je suis contre la venue de Mbappé hein lol. C'est juste que si on reste sur l'aspect purement sportif des choses, on a aucune raison même sur le plan tactique de ne pas le vouloir.


Ou c'est peut-être toi qui n'a pas compris ?

Justement quand je laisse la place au doute, c'est bien laisser la place à une évolution non ?!
Quand je dis que je pense qu'il faudra des aménagements, c'est pareil.

Néanmoins il y a une certaine nuance à apporter malgré tout. Ces 3 joueurs maintenant ça fait plusieurs saisons qu'on les suit, on peut voir qu'ils ont un style de jeu/un profil/et un poste similaire. Ça ne veut pas dire pas d'évolution possible, mais c'est comme tout dans la vie, tu as une base structurale on va dire. Et si tu veux tirer le meilleur d'un joueur alors il faut qu'il joue à son vrai poste. Combien de fois on a vu cette saison un autre visage de Rodrygo quand il jouait à gauche ?
Là ça ne me paraît pas cohérent et oui assez fantaisiste de vouloir aligner un trio avec des joueurs qui excellent en partant essentiellement de la gauche. Niveau complémentarité ça pose de sérieuses questions.
Après merci de me rappeler que tout n'est pas figé dans le marbre, encore heureux, mais il y a une certaine structure qui est déjà installée chez ces joueurs dont il faut tenir compte. Faut pas nier l'inverse non plus.

Donc en aucun cas c'est un discours sur l'instant T. Je l'ai expliqué plus haut, c'est pas d'aujourd'hui que j'ai ce discours.

Il n'y a rien de difficile à comprendre: pour construire un groupe il faut de la complémentarité. Trop de similitudes ce n'est pas bon généralement. C'est comme ça j'invente rien.

Et au final on se rejoint, perso j'en veux pas non plus de Mbappé ala base mais en effet c'est pas concevable de partir avec Joselu en titulaire ou simplement Vini et Rodrygo devant quand tu vois que leur dernière saison avec Benzema on finit à 10 points du Barça par exemple entre autre. Alors sans un grand "successeur"... Donc on va espérer que quelque chose fonctionne si il vient. Toutefois sur le moyen/long terme je pense que ça nécessitera des ajustements. Wait and see
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hams
* 12/07/2023, 00:21:07
Message #876


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Je trouve ça incroyable perso qu’on puisse penser qu’un trio Vini , Mbappé et Rodrygo ne fonctionnera pas. Proposez ce trio à n’importe quel grand club aujourd’hui , aucun ne refuserait un tel trio.
Les grands joueurs s’entendent toujours.

Bale est arrivé, on la foutu a droite il a été exceptionnel. Di Maria venu jouer ailier s’est converti en un crack au milieu de terrain. Fede milieu de formation t’as sorti des matchs de patrons en faux milieu droit. Benzema beaucoup d’analyste disait qu’il se marcherait dessus avec Cristiano et au contraire ça a été un duo extraordinaire pendant une décennie. Cama te sors des matchs de patron latéral même si c’est pas son poste.

Bref tout ça pour dire que si Mbappé vient il s’adaptera j’en suis persuadé et il plantera but sur but avec les deux autres brésiliens . Il faudra juste quelques mois pour parfaire les automatismes . Perso je me fait aucun doute qu’il nous apportera beaucoup si il débarque ici.

Ce message a été modifié par hams: 12/07/2023, 00:22:33
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lacasa-blanca
* 12/07/2023, 08:01:24
Message #877


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Compliqué je suis pour la venu de Mbappé car il va apporter son lot de but. Mais avec l’effectif qu’on a limite il faudrait mieux qu’il vienne l’année prochaine, quand Modric ne sera plus là et que Kross également sera sur la fin.

La je vois plus l’équipe évoluer en 4-4-2 avec tous les milieux qu’on possède ou sinon le jeune turc ou Bhahim en ailier droit.

Bref Mbappé on sera gagnât si il vient cette année mais on le sera encore plus si il vient l’année prochaine, sauf si entre temps il prolonge encore …
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k1fry49
* 12/07/2023, 09:36:38
Message #878


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CITATION(hams @ 12/07/2023, 01:21:07 ) *
Je trouve ça incroyable perso qu’on puisse penser qu’un trio Vini , Mbappé et Rodrygo ne fonctionnera pas. Proposez ce trio à n’importe quel grand club aujourd’hui , aucun ne refuserait un tel trio.
Les grands joueurs s’entendent toujours.

Bale est arrivé, on la foutu a droite il a été exceptionnel. Di Maria venu jouer ailier s’est converti en un crack au milieu de terrain. Fede milieu de formation t’as sorti des matchs de patrons en faux milieu droit. Benzema beaucoup d’analyste disait qu’il se marcherait dessus avec Cristiano et au contraire ça a été un duo extraordinaire pendant une décennie. Cama te sors des matchs de patron latéral même si c’est pas son poste.

Bref tout ça pour dire que si Mbappé vient il s’adaptera j’en suis persuadé et il plantera but sur but avec les deux autres brésiliens . Il faudra juste quelques mois pour parfaire les automatismes . Perso je me fait aucun doute qu’il nous apportera beaucoup si il débarque ici.


Personne dit le contraire je pense concernant la fin de ton dernier paragraphe hein...

Après avec certains vous mélangez beaucoup de choses je trouve. Vous parlez de Bale par exemple alors que ses matchs références avant de signer c'était sur l'aile (peut importe laquelle, et étant donné qu'il était gaucher tu pouvais te douter qu'il pouvait être mis à droite pour rentrer sur son pieds. Il est pas venu pour jouer 9).
Les cas Di Maria et Valverde ça a été du court terme (c'est donc pas une bonne réflexion désolé). Di Maria il est vite repassé ailier ensuite (parce que c'est son poste de prédilection après-tout donc sans doute là où il désirait rejouer et exceller de nouveau). Valverde combien de fois cette saison écoulée on a pointé le fait que c'est bon stop fallait arrêter de le mettre ailier droit dans pas mal de matchs ? Et avec certains on avait prévenu depuis l'été dernier.

Mbappé faut vous rappeler don histoire Pivotgang# ?
Vous avez vu à quel point il excelle en partant de la gauche en EDF ? Et lâ il viendrait pour faire le liant entre Vinicius et Rodrygo et conserver des ballons dos au but ? Perso c'est ça qui me paraît fantaisiste. Maintenant si ça marche on ne pourra qu'applaudir et être content, mais pour combien de temps ?

Si on est un minimum cohérent dans sa réflexion c'est légitime de se poser la question de leur complémentarité. C'est pas parce que c'est des grands joueurs que ça va forcément marcher. Une équipe forte et pérenne sur le long terme c'est une équipe qui propose notamment une cohérence dans l'équilibre de ses profils.
City et Pep ont encore donné une leçon là-dessus d'ailleurs. Le fait qu'il vende Sterling, mette sur le banc les Mahrez et Foden car les B. Silva et Grealish permettaient mieux la gestion tactique du onze avec Haaland, c'est un exemple.

Maintenant personne n'a affirmé avec certitudes quoi que ce soit, faut se détendre. Justement il y a même une certaine curiosité à voir ça.
(Perso mais c'est totalement subjectif je pense que ça demandera des aménagements à l'avenir. Mais c'est clair qu'entre rester comme ça niveau effectif ou prendre Mbappé -- puisque c'est visiblement la vision de Perez et rien d'autre --, je le répète je suis pour la dernière option malgré tout. Si on passe à côté des Kane et autres alors qu'on a besoin, c'est pas pour ne rien faire, ce serait indigne du standing de notre club).

Sinon faudra m'expliquer ici qui a pensé que Cr7 et Benzema allait se marcher dessus ? Avant de signer, tout autant qu'après, ils n'ont jamais eu le même poste/profil de prédilections ni occupés les mêmes zones du terrain. Encore un exemple obsolète pour ma part.
Mais bref on verra bien. Si Mbappé arrive tant mieux, au moins ce sera intéressant de pouvoir juger tout ça et voir les ajustements qui seront envisagés.
Du reste il n'y a absolument aucun doute sur le fait qu'il plantera buts sur buts. Et d'ailleurs je crois que personne n'est venu remettre ça en cause ou se poser des questions là-dessus...
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Féli
* 12/07/2023, 10:50:33
Message #879


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Après Benzema aussi il partait souvent (la plus part du temps même) de la gauche et son entente avec Vini était parfaite.

A mon avis si Mbappé vient, il jouera en pointe, mais plus en mode Eto'o/Henry qu'en mode Almeida (je prend son exemple symboliquement parce que c'est un peu lui qui avait lancé ce truc à l'euro 2012 comme quoi le 9 devait forcement être un point d'appuie qui "pèse sur les défenses").

Perso je ne crois pas qu'il faille absolument un 9 pivot ou qui décroche pour qu'un trio d'attaque fonctionne, pour moi la clé c'est de toujours avoir un mec de disponible entre les lignes, que ce soit le 9 où un des ailiers. Et dans ce rôle je trouve que Rodrygo/Brahim/Guler pourraient tous les trois faire le taff. Sachant que Vini aime aussi demander le ballon entre les lignes, pareil pour Mbappé dans une moindre mesure.

Si Mbappé débarquait, on aurait, si on caricature, Vini qui percute/porte le ballon, Rodry (ou Brahim) en relais entre les lignes et Mbappé en mode CR7 post-2016 qui attaque les espaces et termine les actions.
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Nessay
* 12/07/2023, 10:54:08
Message #880


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Dans le sportif on est presque tous unanime sur ses qualités et sur ce qu'il va nous apporter mais le problème avec lui c'est l'extra sportif.

Voilà ses faits d'armes en une saison :

PenaltyGate (08/22)
PivotGang (09/22)
Menace départ Real (10/22)
Capitanat (01/23)
Bien manger/bien dormir (02/23)
Kyllian SG (04/23)
La lettre (06/23)
Et depuis ils sont dans le feuilleton.

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