On parle de James. Mais le vrai casse-tête d'Anceloti c'est Ronaldo. Il n'as pas de poste dans le foot moderne. Alors que c'est le meilleur joueur au monde. C'est un ailier mais un ailier doit défendre et il défend pas. On a déja fait ce débat 1000 fois mais c'est toujours la même chose. L'année dernière ça allait tres bien car Di maria le couvrait tous le temps tout en jouant au milieu, ni Kroos ni James (et aucun n'autre milieu au monde) peuvent à la fois joué au milieu et aller défendre incessement à gauche, soit il joue au milieu (Kroos) soit à gauche (James). Anceloti est obligé de passé en 4-4-2 pour rendre inutile sont replis éfficace. Je précise "éfficace" car il ne sert à rien de revenir dans notre moitié de terrain pour laisser le latéral se faire faire malmener à 3 mètres.
Seul est pointe dans un 4-3-3 il arrive à rien, donc on choisit le moindre en le mèttant attaquant de soutient dans un 4-4-2.
Perso moi je connais pas une équipe avec l'ailier qui est délaissé de tâches défensives. Au Barça pour que Messi puisse marcher sans que l'équipe perte en équilibre il est passé en pointe.
Espérons juste qu' Anceloti puisse trouver à nouveau un système pour qu'il puisse rester sur l'aile.

Ce message a été modifié par Sined: 25/08/2014, 23:53:13

Si le repli défensif de CR7 pose tant de problème, sauf quand DM22 couvre son aile, explique-moi comment on a pu exploser tous les records de la Liga en 2011/2012, époque où DM22 était positionné de l'autre côté du terrain? Je vais me répéter, mais:

1- le manque de repli défensif d'un ailier est un problème certes, mais un parmi cent autres, le foot étant un sport extrêmement riche. Une équipe possédant cette faiblesse peut la compenser de tas d'autres manières. L'assertion "un ailier doit défendre", est donc fausse dans l'absolu, on peut faire sans même si c'est un réel point faible.

2- quand l'ailier en question est CR7, il compense ce point faible supposé par ce qu'il apporte dans le jeu offensif et en étant décisif devant les buts; et c'est en partie parce qu'il s'économise en défense qu'il peut être si régulièrement décisif devant. Ce constat marche aussi pour d'autres grands joueurs du passé, pour des glandeurs défensifs comme Ronnie, qui jouait sur l'aile gauche du Barça, ou comme Zidane qui jouait milieu latéral gauche au Real.

3- quand tu dis de CR7: "il défend pas", tu déformes la réalité. Le manque de repli défensif de CR7 est vérifiable dans les petits matchs, mais un mythe dans les gros matchs, durant lesquels le Portugais se donne bien plus, même s'il reste un mauvais défenseur du point de vue technique. Suffit de voir la finale de LDC, où un CR7 diminué est à l'origine, par ses efforts défensifs, de la récupération qui mène au but libérateur de Bale.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 25/08/2014, 23:59:16

Donc tu vas me dire que lors de liga des records tu n'as pas constaté un Ronaldo qui défendait plus que maintenant. Et déja à l'époque le latéral gauche souffrait beaucoup. Même Mourinho l'a dis. Tu parles qu'il compense ça par ses buts. Apparement Anceloti pense pas comme toi et pense à l'équilibre.
Zidane défendait peu et ça avait toujours été un problème pour nous. Ronnie était dans un barça qui jouait dans le camp adverse

Non je ne l'ai pas constaté, il jouait moins dans l'axe mais ne défendait pas plus, d'ailleurs Mourinho s'en est plain à plusieurs reprises.


Et nous, ne jouons nous pas tout le temps dans le camp adverse dans les matchs contre les petits de Liga, précisément ceux où CR7 ne branle rien en défense?

Ce message a été modifié par Gouliakine: 26/08/2014, 00:11:30

1: si Mourinho s'en étais plaint tu crois pas que c'est parce que ça créait un problème? D'ailleurs tu constatera qu'à son entrée contre l'Athletico on prenait de l'eau à gauche à chaque fois que Juanfran montait jusqu'à ce que Anceloti envoie Benzema et Isco à gauche défendre.

2) le Barça a toujours eu plus de possession que nous et Ronnie défendait assez. Et ta théorie du Ronaldo qui défend plus contre les gros j'y ai jamin cru. Et nos matchs sous Mourinho contre le Bayern, le Barça, dortmund me conforte dans mon idée. Je t'invite juste à relire ma partie où je parle de replis éfficace. Pour finir, je tiens à préciser que je m'en fou qu'il défende mais il doit dans ce cas quitter l'aile quitte à être plus mal à l'aise. En pointe il peut se la jouer comme Messi il n'à aucun problème. Les latéraux montent pas les centraux.

Ce message a été modifié par Sined: 26/08/2014, 08:37:35

Et de manière générale, est-ce que le véritable problème ne viendrait pas plutôt du fait qu'on ne respire pas du tout le même football entre les joueurs du milieu (en particulier ceux recrutés) et nos "deux monstres" qui sont les tauliers de l'équipe devant (CR7 et Bale).

On a vu qu'on est de plus en plus attendu au tournant, et qu'à part les rencontres contre le Barça et le Bayern on sera amené à jouer souvent contre des bus, là où il faudra développer du jeu. Les recrues Kroos et James sont plutôt intelligentes car au même titre que Modric ce sont des joueurs qui se basent avant tout sur la possession du ballon et à construire du jeu placé, mais qui sont aussi capable de se projetter vite vers l'avant en contre (Kroos l'a montré dans les phases de contre de l'Allemagne et du Bayern avant l'ère Guardiola, et James l'a démontré à la coupe du monde avec la Colombie). Donc maintenant le fait de devoir encore plus faire le jeu, et que James et Kroos se basent beaucoup plus sur un jeux de possession que ne le faisaient Di Maria et Alonso, a peut-être un impact dans la complémentarité de jeu de nos joueurs?!

Même si oui on a clairement toujours pas trouvé l'équilibre au milieu de terrain, il va falloir que Ronaldo et Bale se mettent dans la tête qu'on est de plus en plus attendu au tournant et qu'on va devoir encore plus qu'avant prendre le jeu à notre compte. Or on sait que CR7 et Bale deviennent beaucoup moins bons dans ce cas de figure. Encore que CR7 en est capable mais apparemment c'est plus dans son intérêt. Ca applique aussi le fait que Ronaldo et Bale doivent provoquer sur les ailes, choses qu'ils font de moins en moins vu que leur intérêt est de planter des buts, et que Bale semble avoir pris le melon, en plus d'avoir pris une masse musculaire qu'il fait de lui un joueur déjà moins vif.

On a beau tenir 2 supers joueurs sur les ailes, dont un des 2 meilleurs joueurs du monde (CR7), est-ce qu'au final ils ne nous brident pas un jeu qui pourrait être excellent? Je m'explique imaginons 2 sec (j'ai bien dis imaginons et en aucun cas je demande à ce que ça se fasse ou qu'on chamboule tout!) qu'à la place de CR7 et Bale on est des joueurs intelligents dans le jeu, qui savent dans un premier temps gérer la possession mais qui sont aussi doués dans les attaques rapides, mais qui sont très fort aussi individuellement genre Hazard (qui lui en plus nous donnerait la percussion qui nous manque avec le départ de Di Maria) et Reus. Est-ce que nos joueurs ne seraient-ils pas plus complémentaires dans ce cas? Surtout qu'avec Benzema en pointe, des joueurs comme Hazard et Reus se régaleraient pour combiner et jouer tout simplement.

Alors bien sûr c'est paradoxal car en attendant CR7 et Bale lors de leur 1ère saison ensembles sous nos couleurs, on arrive enfin à décrocher la décima, et puis bon on connait leur immense talent et le privilège de les avoirs. Mais au final avec le départ de Di Maria qui respire le même football qu'eux (de contre attaque) en plus de faire l'équilibre et d'être le relais entre le milieu et la BBC; ainsi qu'avec les nouvelles recrues j'ai l'impression qu'on a aussi créé un déséquilibre au niveau de la complémentarité footballistique de nos joueurs. Et on sait que nos résultats dépendent surtout d'une bonne mise en situation de CR7 et Bale.

Je sais pas si j'ai été très clair... Qu'en pensez-vous?

malgré l'arrivée de Kroos, james et de Navas, je pense que nous avons oublié le secteur defenssif,

- défence centrale : la charnière pepe-ramos a montré ses limites pas mal de fois surtout ramos, nous n'avons que varane comme remplaçant, s'il y a des blessures on risque de le payer chèr,

- ailies droits : nous avons Carvajal et Arbeloa, et parfois Nacho pour dépanner, Arbeloa ne me rassure pas du tout, Nacho est juste pour dépanner, donc on risque de jouer toute la saison avec Carvajal.

même chose pour les ailiers gauches, nous avons Marcelo et Coentrao, les deux se blessent beacoup, même lors de la saison dernière ils étaient blessés en même temps, et c'est un pari risqué quand même de ne pas recruter un autre ailier gauche plus caustaud.

Oui enfin on peut pas faire mieux que doubler les postes chez les latéraux...
En défense centrale, on a 2 titulaires et un remplaçant qui est un top player. On a encore Nacho et Llorente au cas où. Tu vas pas acheter quarante défenseurs centraux non plus.

Et pourquoi pas repasser en 4-2-3-1?

Pour moi le 4-3-3 de l'année dernière n'était limite viable que par l'apport de Di Maria. Il avait un volume de jeu énorme et était le pendant parfait de Modric à gauche. Je ne vois absolument aucun autre joueur avec ces caractéristiques. En plus le coté plus offensif que défensif des deux 8 (Modric et DM) était compensé par un vrai 6 qu'était X.Alonso (et l'année dernière ca a commencé à aller beaucoup mieux à son retour), Kroos n'est pas aussi efficace défensivement qu'un X.Alonso à son top.

L'année dernière avec le départ d'Ozil et l'arrivée de Bale on s'était tous demandé comment l'équipe allait pouvoir jouer, sans vrai 10, avec trop d'ailiers. Ancelotti s'est adapté (magnifiquement) en nous sortant ce 4-3-3.
Je pense qu'il faudrait encore se réadapter, on gache totalement James Rodriguez, on gache Isco (qui est, on a tendance à l'oublier, un CRACK), on gache CR7 avec ce poste axial dans ce 4-4-2.
Et le 4-3-3 peut revenir pour les très gros matchs ou il faudra être peut être plus dense au milieu

Je pnse qu'il faudrait arrêter de mettre des compositions et des shémas tactiques qui sont certe très interressant et paraissent réflechi mais ne seront je pense jamais utilisé par Carlo. Mais un débat sert à ça justement donc au niveau tactique je ne proposerai rien de nouveau, je resterai sur le 4-4-2/4-3-3 d'Ancelotti même si j'ai de millions d'autres tactiques pour ce Real là.

Bien, ce 4-4-2/4-3-3 marchait en grande partie grâce à la précense de Di Maria qui alternait entre le milieu central et le milieu latéral. En phase défensive les joueurs se conçentraient souvent dans l'axe et liberé les côtés car on avait un taux de réussite au niveau aérien très important. Seulement face aux équipes qui jiuent énormément sur les côtés comme Dortmund ou le Bayern il y avait une prise à 3 par le milieu défensif, le latéral et le milieu latéral face au latéral et l'ailier adverse. L'espace entre la première ligne défensive et la seconde ne dépasse jamais 15 mètre grâce à X.Alonso qui, grâce à son intelligence tactique replace énormément ses coéquipiers c'est pour cela que, je pense que pour le moment et pour plus de stabilité on a besoin de lui dans l'entrejeu.
Au niveau offensif on s'organisai autour d'un 4-3-3 avec des triangles sur les côtés composés du latéral, du milieu relayeur et de l'ailier. De temps en temps l'attaquant de pointe décrochait vers le côté pour apporter une solution et l'ailier du côté opposé apportait une présence dans la surface. Le ballon circule latéralement grâce à Pepe-Alonso-Ramos qui orientent le jeu. Parfois on comptait sur la mobilité des milieux relayeurs pour créer une différence dans l'axe. Maintenant nous avons encore quelques détails à régler à commencer par trouver 2 joueurs qui,ont un profil proche à celui de Di Maria, un joueur qui peut jouer comme milieu latéral ou relayeur, qui possède du coffre et là j'en vois deux : Khedira et Bale. Je pense que Gareth Bale peut tenir ce rôle là, et c'est loin d'être un choix par défaut. Vous allez me dire alors si Bale tient le rôle d'el Fideo qui va tenir le rôle de Gareth Bale ? Et là il nous reste deux joueurs, le troisième attaquant ne sera plus un buteur mais un passeur : Isco et James seront en concurrence à ce poste là. Il reste le duo Ronaldo-Benzema avec comme remplaçant Jésé. Par contre, je tient à préciser quelque chose : Gareth Bale est un joueur polyvalent, il peut occuper soit justement le rôle de Di Maria quand James Rodriguez sera titulaire, si Isco est titulaire Bale reviendra à son poste sur l'aile droite et Isco reprendra le rôle de Di Maria. Bale pourrait également jouer comme second attaquant en soutient de Ronaldo ou Benzema lorsque l'un des deux est absent. Au niveau des deux milieux de terrain il faut un " quaterback " qui contrôle le jeu depuis l'arrière, possédant un excellent jeu long et là Alonso et Kroos seront en concurrence. Il faut un autre joueur qui lui sera plutôt un relayeur, un distributeur de jeu et qui est très bon au niveau des passes courtes donc là je vois Modric et Illara. Je ne pense pas avoir besoin de me pencher sur le cas des défenseurs, leur rôles sont déjà claires et n'ont pas changé par rapport à l'année dernière. Ca donne sur un schéma :
---------------------Casillas--------------------- ( K.Navas)
Carvajal----------Pepe-----Ramos----------Coentrao ( Arbeloa-Varane-Nacho-Marcelo)
----------------------Kroos---------------------- ( Alonso)
---------------Modric----------Bale-------------- (Illaramendi-Khedira)
James------------------------------------Ronaldo (Isco-Jésé)
-----------------------Benzema----------------- ( Jésé)
Raul de Tomás alternera entre l'équipe A et B, je pense qu'il pourrait avoir un rôle interressant à jouer en tant que deuxième attaquant derrière Karim Benzema.



Seulement, je pense que chacun d'entre nous rêve de voir un trio Alonso-Modric-Kroos. Seulement maintenant vous paraissez réticent à cause de ces deux matchs face à l'Atlético. Il y a des raisons, liés au positionnement de ces trois joueurs qui fait que ces trois-là n'ont pas pu s'exprimer pleinement. Premièrement, que ça soit à l'aller ou au retour ( même si au retour Carlo a essayé de réctifié ça mais pas entièrement) Alonso,Kroos et Modric sont placés sur la même ligne et de manière latéral ! Carlo n'a pas essayé de modifier sa tactique pour permettre aux trois de s'exprimer, il a demandé à Toni Kroos de faire du Di Maria c'est à dire combiner avec les joueurs dur les côtés seulement Toni Kroos ne va jamais acceleré le jeu par un dribble ou une accéleration balle au pied mais par une passe ou un contrôle orienté ! Deuxièment, Kroos et Luka n'ont pas pu s'exprimer totalement car Luka ne pouvait que très peu de fois rentrer dans l'axe et distribuer le jeu, il ne pouvait le faire qu'en passant sur le côté. Durant ces deux matchs, Toni Kroos est positionné en tant que milieu relayeur gauche, Ramos est lui défenseur central gauche, vous allez me demandez quel est le lien ? Ramos est un défenseur qui aime évoluer haut sur le terrain, là où normalement Toni Kroos évolue. Vous allez me dire mais ce problème ne se posait pas avec Di Maria l'an dernier. Tout simplement parce que Kroos, depuis 1an maintenant a appris à jouer plus bas et pour moi justement le meilleur rôle qu'on peut lui donner c'est ce rôle de distributeur. Ainsi Modric passe milieu relayeur gauche, c'est lui qui va nous apporter verticalité et va distribuer le jeu vers l'avant justement. Kroos passe milieu relayeur droit. 

Maintenant, après avoir expliqué les difficultés qu'ont rencontré ces milieux de terrains, je vais proposer une tactique qui permettra à ces trois joueurs ( Alonso-Kroos-Modric) de contrôler notre jeu et d'imposer leur touche technique sur notre jeu. 
Composition de base : 4-3-3
---------------------Casillas---------------------
Carvaial-------Varane----Ramos-------Marcelo
---------------------Alonso---------------------
----------------Kroos----Modric----------------
Bale-------------------------------------Ronaldo
---------------------Benzema------------------
Banc : Navas-Pepe-Arbeloa-Coentrao-Khedira-Isco-James

1) Relance

- Transition offensive direct :
---------------------Casillas---------------------
-----------Varane---Alonso---Ramos-----------
----------------Kroos------Modric---------------
------Carvajal-----------------------Marcelo-----
---------------------Benzema--------------------
Bale--------------------------------------Ronaldo

Varane et Ramos s'écartent, Alonso s'intercalent entre eux, Kroos et Modric vont permettre la " dernière passe". Pour cette transition,il faudra aussi créer un circuit de passe particulier qui pourra s'appliquer au côté droit comme au côté gauche. Il sera utilisé face aux équipe qui pressent très haut et qui jouent avec un seul milieu défensif. La base défensive 3+2 s'échangent le ballon ( Ex : Varane passe à Alonso, Alonso à Ramos,Ramos à Modric et Modric à Alonso puis Alonso à Kroos, il est très important que l'avant dernière passe soit faite par Alonso pour que Toni ou Luka puisse avoir directement le jeu face à eux) Dès que Toni Kroos contrôle, les latéraux s'écartent et vont dans la même ligne que Benzema, tandis que Ronaldo et Bale s'excentrent et se mettent dans la zone des défenseurs centraux, Kroos passe à Benzema qui oriente directement le jeu vers Dani Carvajal vers l'avant, qui peut soit centrer directement soit avancer avec le ballon afin d'avoir la présence de Benzema Bale et Ronaldo dans la surface pour ensuite centrer.

- Transition offensive indirect
---------------------Casillas---------------------
-----------Varane---Alonso---Ramos-----------
----------------Kroos------Modric---------------
Carvajal---------------------------------Marcelo
-----------Bale-------------------Ronaldo-------
----------------------Benzema------------------
Je pense que pour ce type de relance il faut créer une circuit de jeu qui permettra justement aux joueurs d'avoir des repères et des automatismes. Donc Varane et Ramos s'écartent, Alonso s'intercalent entre eux, Kroos et Modric servent de relai, Marcelo et Carvajal évoluent assez haut, Bale et Ronaldo sont positionnés entre les lignes. Le circuit de passe est le suivant ( il s'applique sur le côté gauche comme sur le côté droit) : Le ballon circule entre la base défensive 3+2 ( = Varane-Alonso-Ramos + Kroos-Modric) quand le ballon arrive vers Varane, il passe au latéral qui sans contrôle passe à Bale qui remet en une touche à Kroos,Marcelo rentre dans l'axe et Ronaldo s'écarte ou l'inverse et Kroos tente une transversale vers le joueur qui est collé à la ligne, ainsi la défense monte à -25 m de la ligne médiane (voir possession défensive) si la dernière ligne adverse est haute sur le terrain et que l'adversaire continue de courir après le ballon, si la dernière ligne adverse est basse alors la défense se place à -10 ou -5 mètre de la ligne médiane (voir possession offensive).
La possession défensive permet de faire courir l'adversaire après le ballon, ensuite il sera obligatoire de passer par la possession offensive.

2) Possession

- Possession défensive
---------------------Casillas---------------------
--------------Varane--------Ramos-------------
----------------------Alonso---------------------
Carvajal--------Kroos-------Modric-------Marcelo
-----Bale-------------Benzema------Ronaldo------
Le but est de créer un maximum de triangle pour que le porteur de balle ait plusieurs solution, le ballon circule de droite à gauche, dans un rythme assez lent pour tenter d'endormir l'adverse mais aussi et surtout de le faire courir. La possession défensive ne doit pas dépasser 1'10. Ici on remarque la présence de 11 triangles ( Varane-Ramos-Alonso/Varane-Kroos-Alonso/Ramos-Modric-Alonso/Varane-Kroos-Carvajal/Ramos-Modric-Marcelo/Alonso-Kroos-Modric/Kroos-Carvajal-Bale/Modric-Marcelo-Ronaldo/Kroos-Bale-Benzema/Modroc-Ronaldo-Benzema/Kroos-Modric-Benzema)

-Possession offensive :
   @Côté droit 
---------------------Casillas---------------------
----------------Varane-------------Ramos------
----Carvajal----------Alonso--------------------
------------------Kroos----Modric--------------
Bale-------------------Ronaldo----------Marcelo
------------------------Benzema-----------------
Varane se décale un peu pour couvrir Carvajal, Ramos lui s'écarte un peu plus vers le côté gauche pour couvrir Marcelo. Le trio Alonso-Kroos-Modric jouent toujours en triangle, 2 touches de balle maximum, toujours un triangle à pointe basse à dimension variable ( je ne saurai comment expliquer seulement avec des mots, il me faut un terrain, trois joueurs et un ballon ou sinon que quelqu'un m'apprenne à comment mettre des shémas dans mes posts !! Ronaldo et Bale combinent ensemble avec le soutient de Dani Carvajal, le but est de combiner sur le côté pour pouvoir centrer à Karim ou Ronaldo qui à l'avant dernière passe de la combinaison devra être présent dans la surface. Ronaldo et Bale pourront également prendre la profondeur lorsque Karim décrochera il entrainera un des deux défenseurs centraux vers lui et Ronaldo ou Bale prendront la profondeur, ce mouvement pourra être effectué lorsque le ballon sera entre les pieds de Alonso-Modric-Kroos.
@Côté Gauche
---------------------Casillas---------------------
------X----------------X----------- Varane-Ramos
-----------------X-----------------X Alonso-Marcelo
------------X-------X-------------- Kroos-Modric
 X-----------------X---------------X Carvajal-Bale-Ronaldo
----------------X------------------ Benzema
Varane se décale un peu pour couvrir Carvajal, Ramos lui s'écarte un peu moins vers le côté gauche pour couvrir Marcelo. Le trio Alonso-Kroos-Modric jouent toujours en triangle, 2 touches de balle maximum, toujours un triangle à pointe basse à dimension variable ( je ne saurai comment expliquer seulement avec des mots, il me faut un terrain, trois joueurs et un ballon ou sinon que quelqu'un m'apprenne à comment mettre des shémas dans mes posts !! Ronaldo et Bale combinent ensemble avec le soutient de Mrcelo  le but est de combiner sur le côté pour pouvoir centrer à Karim ou Ronaldo qui à l'avant dernière passe de la combinaison devra être présent dans la surface. Ronaldo et Bale pourront également prendre la profondeur lorsque Karim décrochera il entrainera un des deux défenseurs centraux vers lui et Ronaldo ou Bale prendront la profondeur, ce mouvement pourra être effectué lorsque le ballon sera entre les pieds de Alonso-Modric-Kroos.

VARIANTE POSSESSION OFFENSIVE :
Mais vous allez me dire, et James on le met où dans tout ça ? Et bien c'est là qu'il aura un rôle à jouer, afin de créer une variante tactique, James va prendre la place de Benzema et la possession offensive sera différente : 
---------------------Casillas---------------------
--------------Varane--------Ramos-------------
----------------------Alonso---------------------
-------------Kroos-------------Modric-----------
Carvajal--------------James---------------Marcelo
----------------Bale---------Ronaldo--------------
Je pense que cette organisation est simple à comprendre. La couverture est assuré par Varane-Alonso-Ramos. Alonso, Kroos et Modric distribuent le jeu, Carvajal et Marcelo écartent, James lui est libre de ses mouvements et a comme but d'accélerer le jeu et d'être passeur décisif ( Karim Benzema aurait pu tenir ce rôle). Bale et Ronaldo pèsent sur sur la défense adverse et quand le ballon est vers leur latéral le plus proche ils décrochent pour créer une solution et ont trois possibilités : remettre au milieu relayeur le plus proche, à James, remettre en profondeur au latéral puis se placer dans la surface.

3) Pressing ( X= RealMadrid)

- vs 4-2-3-1/4-4-2
---------X-O--O-X--------- Varane-Ramos
X-O--------------------O-X Carvajal-Marcelo
--------X-O---O-X--------- Kroos-Alonso
-O-X--------------------X-O Bale-Modric
--------O-X--X--O---------- Benzema-Ronaldo

- Vs 4-3-3/3--4-3
----O--X----X----X--O---- Varane-Alonso-Ramos
-------------O-------------
-------------X------------- Kroos
------O-X------X-O-------- Bale-Modric
O-X---------O----------X-O Carvajal-Marcelo
 ---------X------X-----------
----------O-----O-----------Benzema-Ronaldo
La réussite du pressing se résume en trois mots : Intensité, coordination et compensation. Il faut que les joueurs aient envhie de récupérer la balle le plus rapidemment possible et surtout que tout le monde le fasse avec intensité et intelligence. Pour moi le meilleur pressing c'est le pressing avec un marquage individuel où chacun met la pression sur son adversaire. Le ballon doit être récupérer en moins de 7 secondes.


4) Phase défensive ( Benzema)
 
Vs 4-2-3-1/4-1-4-1
---------------------Casillas---------------------
Carvajal---------Varane---Ramos---------Marcelo
-------Bale-----Kroos---Alonso-----Modric-----
------------------Ronaldo--Benzema------------
Je veux deux lignes de quatre compactes, qui coulisse en bloc. L'organisation défensive va dépendre de l'adversaire. Par exemple face à une équipe comme Dortmund il y aura la tactique de la prise à 3 sur le côté. Face au Barça l'équipe va se concentrer dans l'axe et libérer les côtés. La tactiqur classique sera de libérer les côtés et se concentrer vers l'axe, l'adversaire ne trouvera pas de solution et sera obliger de passer par les côtés et dès qu'un joueur a le ballon sur le côté les joueurs pressent vers lui et certains bloquent les solutions de passes les plus proches ( je ferai un schéma quand je pourrai)

Vs 4-3-3/4-4-2/3-4-3
---------------------Casillas---------------------
Carvajal------Varane--Alonso--Ramos-----Marcelo
----------Bale--------Kroos-------Modric--------
------------------Benzema--Ronaldo-------------
Le but n'est pas de défendre le plus bas possible mais face à la présence de plusieurs attaquants de les empêcher d'atteindre la surface. La stratégie est la même : La tactiqur classique sera de libérer les côtés et se concentrer vers l'axe, l'adversaire ne trouvera pas de solution et sera obliger de passer par les côtés et dès qu'un joueur a le ballon sur le côté les joueurs pressent vers lui et certains bloquent les solutions de passes les plus proches.

Mais mais mais il ne faudra pas oublier que la présence de James à la place de Benzema peut changer l'organisation défensive, au lieu du 4-4-2 ou 5-3-2 on pourra évoluer dans le système je trouve le plus efficace au niveau défensif qui est le 4-1-4-1 qui nous permettra également d'évoluer haut en phase défensive ! 
---------------------Casillas---------------------
Carvajal---------Varane---Ramos---------Marcelo
-Bale-------Kroos----Alonso---Modric-----James-
-----------------------Ronaldo-------------------


J'espère avoir été clair au niveau de mes explications et que vous avez pris du plaisir à lire un pavé qui m'a pris 3h27 minuted ( Reflexions sur la tactique, analyse de quelques match l'an dernier, organisation du texte...)
Mais après, qui sait. J'ai peut-être totalement tord, et Carlito a entièrement raison. Non, nous avons tous les deux tord, et vous avez raison : 4-2-3-1 ? 3-4-3 ? A tester....

Totalement d'accord, le topic est tres bien pensé et intéressant mais je trouve qu'il tourne un peut mal, on dirais que personne ne lit les messages précédant et chaqu'un viens poster direct sa formation et repart,on se retrouve souvent 3 4 poste qui donnent la même compos les mêmes idée mais personne ne débat ou critique, personne ne parle des poste précédant.

C'est un peut dommage et ça fait perdre au topic son intérêt.

Ce message a été modifié par syn: 27/08/2014, 19:04:51

Avec l'éventuel départ d'Alonso, c'est un troisième élément de l'équipe-type de l'époque Mourinho qui disparait, après Ozil et DM22. On peut y ajouter départ du semi-titulaire Higuain, sans compter le fait que Khedira et Arbeloa cirent le banc, et que Marcelo les y aurait rejoint sans la blessure de Coentrao. On peut mesurer à quel point notre effectif change vite depuis le départ du Portugais, sonnant la fin de trois ans de stabilité de l'effectif.

Beaucoup diront que c’est un mal, et tout ce mouvement est d'autant plus stressant qu'Ancelotti semble ne rien contrôler. Mais faut pas oublier que la génération CR7 (2009/2014) n'a remporté qu'un championnat, ce n'est pas si glorieux. Tout ce changement nous permettra peut-être de relever la tête en Liga, en alignant des formations très offensives capables de faire sauter systématiquement les défenses regroupées des petits clubs.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 27/08/2014, 23:50:33

Vu que le depart d'Alonso semble inévitable ( Quand sa commence a parlee de visite médical en général c'est good ) il nous reste au milieu : Kroos , Modric , James ) , Khedira , Isco , Illarra ( LOL ).
Le nombre est bon mais sa tiendra jamais une saison sa a mom avis. Imaginons notre milieu titulaire c'est James / Kroos / Modric. Sur le banc c'est Khedira , Isco , Ilarra ( double LOL ). Sachant aussi que Illarra peut partir en pret a tout moment. Il nous resterai donc 5 milieu et demi. On va devoir recruter c'est trop peu pour un club qui aspire a gagner encore 4 titres dont 1 mondial des clubs.

J'ai de la peine pour Tariko qui a pondu un pavé avec Alonso dans chaque schéma...

En tout cas je n'y crois plus du tout mais il faudrait vraiment Pogba, d'autant plus avec le départ inattendu du patron Xabi...

Et sinon chaud de se taper Illarra si c'est pas Kroos en 6...j'préféres encore sortir Medran du chapeau je crois !

Ce message a été modifié par ludomul: 27/08/2014, 23:55:24

Avec le depart d'Alonso je crois qu'Ancelotti va utiliser un 4-4-2 a plat avec James sur la gauche et Ronaldo en pointe , donc je donne celui que je vois le mieux adapté au Real , avec quelques problemes quand meme de quantité et de qualité




Les gardiens : c'est saturé
Les defenseurs : c'est saturé sauf en cas de depart d'Arbeloa
Les milieux : - defensifs avec 4 joueurs pour 2 postes c'est limite surtout que les remplacents ne sont pas vraiment a la hauteur des titulaires , le recrutement d'une pointure s'impose ( Vidal ? ) ou d'un remplacent credible ( Gustavo?)
- offensifs avec 5 joueurs pour deux postes voir trois (Ronaldo James et Bale ) sont titulaires en puissance et (Isco Jesé ) vont jouer pour les faire souffler
Les attaquants : Benzema seul vrai attaquant ca parait leger pour toutes une saison , la venue de Reus qui peut jouer en 10 , en aillier ou en faux 9 peut faire un bien fou a cette attaque , ou Falcao en veritable 9 qui pourra concurencer Benz si on reste dans le 4-3-3

Nous disposons de 21 joueurs , avec 11 titulaires (Casillas,Carvajal,Ramos,Pepe,Coentrao,Modric,Kroos,Bale,James,Ronaldo,Benzema) , 4 en concurrence (Navas,Marcelo,Varane,Khedira) , 5 qui sont surs d'etre remplacents (Arbeloa,Nacho,Illara,Jesé,Isco) et un troisieme gardien . La concurence ne concerne pas tous les postes ce qui peut etre nefaste pour le groupe et les efforts des titulaires deja en place .

Donc pour moi nous avons besoin de deux joueurs en plus et ne seront armés pour tous les fronts ( Reus ou Falcao pour l'attaque et Gustavo ou Vidal pour le milieu)

Il sera très intéressant de voir si le départ de Xabi sera compensé par une recrue, où si c'est un jeune de la cantera qui montera en A (Llorente, Medran?). Illaramendi devrait aussi avoir nettement plus de temps de jeu (sachant qu'il est peu probable que son prêt à Bilbao se concretise vu la situation). J'ai hâte d'être lundi minuit pour être fixé sur la physionomie de l'effectif pour la saison à venir.

Malgré les apparences, notre effectif commence à être un peu light avec tous ces départs.

Quelles sont les alternatives à la BBC ? Jese n'atteindra pas son meilleur niveau avant quelques mois. James à la limite, Isco en faux 9. On a besoin de doubler tous nos postes, il nous fait Reus et un 6 au minimum !

Perez a le don de m'énerver ...

Oh la la mon pauvre! C'te quenelle en quelques heures!

Mes respects pour cet effort.


Malgré l'actu brulante et l'envie d'incendier le fofo, concentrons nous sur la thématique du topic.

Bon vu le départ d'Alonso et les derniers matchs (ou parties de matchs) sans lui, pour moi on s'oriente clairement vers un 442 galactiques 1 stayl.

Un système à double pivot donc, où Kroos n'a PAS DU TOUT le même rôle que Xabi, qui restait devant la défense, et revenait carrément en 3ème DC en phase défensive, une sorte de libéro quoi.

442, le truc qu'on a tenté sans succès l'année dernière d'août à novembre

ça nous a servi en phase défensive avec Bale qui revient très bas, mais c'était jamais un pur 442 tout le match. Dès qu'on avait la balle, c'était clairement 433.

Anyway, ça donnerait ça



pour les noms.

Ce qui fait penser à





Bon alors, certains diront que ce sera plus un milieu à trois, que James sera au centre. Pourquoi pas. ça permettrait à Bale et cr7 de garder leur place.

Mais dans tous les cas, au jour d'aujourd'hui ça sent la totale merguezzance à chaque attaque adverse, déjà que Modriche avec Di Maria et Xabi, c'était parfois dur pour lui de défendre alors là...Kroos et James ils sont bien gentils, mais c'est pas eux qui vont défendre. Enfin, ils peuvent le faire, mais si pour certains Xabi était pas assez "propre", qu'est ce que ça va être avec deux "10" qui défendent....

On m'opposera peut être que si on attaque bien, on mettra 4 buts par match, donc easyyy on win. sépofo. Mais on rappellera quand même la déchéance des équipes galactiques, avec leur milieu gruyère. Alors, c'est sûr que niveau jeu, contre 90% des équipes de Liga, ça déchire. On met des roustes, on fait des arabesques, des p'tis ponts, des roulettes, des golazos, en veux-tu en-voilà. Mais sur la durée, des "10" qui défendent à chaque match, ça donnait une équipe complétement cramée dès février. Avec la suite que l'on connait.

Enfin, on suivra tout ça dans les jours à venir, ça tombe Florentino va acheter du lourd au milieu et mon poste sera mort

Avec le départ d'Alonso j'aimerais bien qu'on prènne Ituraspé ou Witsel. Deux mecs dur physiquement, récupère bien et relance bien. En plus ils ont de la taille.

Au risque d'en souler certains, je réclame désormais Pogba plus que jamais ! PArce que lui la taille il l'a aussi, mais il a 4 ans de moins que Witsel. Puis il me semble plus costaud et dur sur l'homme. Si on l'associait à Kroos et Modric, ça comblerait bien les carences physiques énormes dans notre milieu, sans trop perdre non plus techniquement.
Parce que c'est vrai que passer de Alonso/Khedira sous Mourinho, à Modric/Kroos... c'est un peu flippant pour les reconversions défensives. Comme le dit Masha, tu peux faire ça contre les équipes moyennes, mais sis t'enchaînes les Clasicos et les matchs de C1 comme ça. Nos joueurs vont vite cracher leurs poumons ^^ .

Pogba et Witsel sont des joueurs qui par leur profil peuvent nous faire du bien autant dans les matchs où on a le ballon que dans les cas contraires. Donc oui je te suis dans ta logique avec Witsel (connaissant mal Iturraspe).

Ce message a été modifié par Panenka: 28/08/2014, 12:58:09