Arrêtez de dire que CR7 n'a aucune exigence pour les CF. Vous allez me faire croire que quand il prend le ballon pour le placer lui même, ce sont ses coéquipiersd et le coach qui ont voté "YES YOU CAN Cristiano". Quand Benitez te dit en conférence "à l'entrainement, il en met beaucoup" quand on lui pose la question sur son manque d'efficacité et le fait qu'il les tire tous, ça veut tout dire.

Moi ce qui me dérange, c'est pas qu'il en mette peu. C'est qu'il en cadre peu. A la rigueur si c'est cadré ou que ça frole le montant, ça va. mais sur les 82 tentatives, y'en a 60 qui sont en tribunes. C'est là que c'est problématique et c'est là que CR7 a un comportement de gosse. Tu vois que tu es mauvais, tu insistes , je peux comprendre tu as confiance en tes qualités, tu te dis que ça va revenir. Mais là, ça fait 2 ans qu'il sait plus en tirer un . Le dernier qu'il a mis, mais c'était une blague sérieusement.

Là où il me déçoit, c'est qu'il continue alors qu'il est rincé dans cet exercice alors que dans l'équipe, on a des tireus de CF. Bale je peux tout lui reprocher mais niveau CF, il a une vraie patte. Kroos pareil, James aussi. bordel même Ramos tire mieux les CF que Ronaldo :'( .


A un moment, faut pas faire passer les joueurs pour des victimes des décisions du coach.

Ce message a été modifié par christophe: 02/10/2015, 07:43:43

Il manquerait plus que ca qu'il prenne ceux pour les gauchers.
Les gauchers cadrent presque tout le temps et il y a tout le temps danger. Il a bien vu qu'ils sont meilleurs.

Maintenant il doit accepter que Bale et James peuvent aussi les tirer de son côté, mais bon... J'y crois pas.

Gouliakine, le fait que l'équipe joue pour Ronaldo est une réalité. Rafael Benitez lui même l'a dit il y a quelques matchs en disant qu'il était normal que l'équipe joue pour lui vu qu'il marque 60 buts par an et que le but était de tout faire pour qu'il soit dans les meilleures dispositions pour marquer. A partir de là tu peux pas dire que l'équipe ne joue pas pour lui. Si je te retrouve l'article Marca, je le posterai.

Ce message a été modifié par El Canterano: 02/10/2015, 08:06:14

Je sortira ça à chaque fois que des malhonnête sortiront que c'est un joueur efficace ou que pour sa premiere année au real c'était un super dribbleur. On l'a deja montre que c'était faux.


Et c'est quoi cet argument il tire dans des positions compliqués lol. On le force à tirer 35 fois? Il peut pas dribbler des joueurs et se retrouver dans des situations plus abordable? On parle d'El commandante quand même !

Ce message a été modifié par Bernabeu-santiago: 02/10/2015, 09:07:20

Si Guiti Haz aka le trans de madrid jouait que le dimanche après midi à 15h en amateur et mangeait du cassoulet tous les dimanches soirs, je pense qu'on en aurait eu vent depuis longtemps lol

Et oui, c'était pas une analyse scientifique des joueurs amateurs hein, mais juste un exemple pour montrer que le parallèle entre un joueur du monde amateur et un pro comme cr7, c'est juste ridicule. L'entraînement et le suivi médical à rien à voir, j'irais même jusqu'à dire ça à rien à voir entre un club comme le Real et la plupart des autres clubs dans le monde. Et j'parle même pas du Milan Lab, qui a réussi à retaper et faire joueur pleins de joueurs à des âges avancés sans le moindre problème avec des gars qui ont joué arrière latéral, carrément.

....

Sinon je rejoins un peu Goulia sur le fait qu'avoir des supporters qui "aiment" un joueur en particulier, c'est dans la logique des choses. Quand on regarde un match, c'est bien pour voir des joueurs jouer, y'en a qui regarderaient un match juste pour voir Zidane par ex. Logiquement, un transfert peut être un élément déclencheur, je sais par ex que moi le transfert de R. Carlos m'a amené a suivre plus le foutchball madrilène. C'est d'ailleurs pas pour rien que Perez fait sa stratégie de un joueur bankable par été. Quand t'as Figo puis Zidane qui signent, c'est un appeau à supporters. C'est une stratégie commerciale et marketing, pas sportive.

@el canterano. Oui, l'équipe joue pour cr7. Mais c'est pas une question de volonté personnelle du portugais. ça fait depuis le retour de perez qu'on construit l'équipe pour faire marquer cr7 avec un petit intermède entre deux où c'était légèrement moins le cas. Et c'était déjà le cas après 2002 où il fallait absolument intégrer Gronaldo et qu'il marque, et là le brésilien a été malin et s'est pas fait écraser comme d'autres par Raul.

Que Ronaldo ou un autre demande à ce que le jeu tourne autour de lui, c'est possible et même logique, tous les joueurs veulent toucher le plus de ballon possible et marquer. Même en amateur faut pas croire, t'as des joueurs qui touchent plus que les autres, sont meilleurs que les autres, et quand ils vont qq part bah ils ont des exigences sur leur poste, leur rôle, etc. Par contre c'est le rôle du staff et du club de savoir trouver le juste milieu entre l'apport du joueur (généralement, des buts vu que c'est les attaquants et M.O qui d'une certaine manière te font gagner les matchs...et sont plus chers), ses demandes et l'équilibre de l'équipe (ce que répétait Carlo, les fans ont bien du l'enregistrer à un moment^^).

L'exemple de Messi et Enrique permet d'illustrer facilement la problématique : Messi a bien accepté de changer de poste et de logiquement avoir un peu moins d’opportunités et en plus de faire plus d'efforts en défense (cf. ses deux matchs exceptionnels à ce niveau là contre City), et au départ c'est pas lui qui s'est levé un matin en disant "oh chef à partir d'aujourd'hui je vais défendre comme un second latéral droit pour aider mon coupain Dani". Non, y'a un staff et un entraîneur qui ont pris leurs responsabilités et ont imposés certaines choses. Après, ça marche ou ça marche pas, forcément t'as un peu de conflit car l'être humain déteste qu'on modifie ses habitudes, mais c'est là qu'on voit aussi les leaders et les autres. Enrique il s'est fait basché pendant tout un été et le début de saison, mais au final non seulement ses changements tactiques ont marché mais en plus il a régularisé l'Europe et le Real, une fois de plus. Et c'est d'autant plus fort qu'il n'avait pas énormément d'exp en tant que coach de gros club, et il devait se hisser à un certain niveau d'exigence et de résultats (Rijkaard et Guardio, c'est du lourd).

Au Real, c'est clair que les entraîneurs ont des difficultés pour imposer leurs principes, et oui beaucoup finissent virés car ils en ont. Maintenant ces gars là ont gagné des titres (Del Bosque, Mourinho), s'pa parce que ça s'est mal fini que tout est à jeter, tout comme le fait d'avoir des coachs plus consensuels (Carlo, Pell, Benitez) n'est pas synonyme d'échec. Perso je préferais avoir un mec qui ose recadrer certains joueurs et constuire l'équipe sur un plan de jeu plus que sur un "buteur", mais c'est pas le cas. La direction sportive va pas dans ce sens, et c'est pas cr7 le 1er responsable. S'en est un parmi d'autres.

Pour Enrique c'est sérieux? Le mec était à 2 doigts de la porte en décembre jusqu'à ce que Messi lui accorde sa grâce , même les journaux catalan le donné pour mort...Même Neymar lui a mit la pile. Il a suffit que le mec fasse son cinema lors d'un remplacement et qu'il fasse sa sorti dans les medias pour qu'il ne soit quasi plus remplacé, même lors des Goleada. Mais bon libre à toi de penser que les mecs ne tiennent pas les commandes.

CR7, hormis lors des retour de blessure ou bien le jour ou il a taillé la stratégie de jeu, j'aimerai bien avoir les chiffres de ses non titularisation sur les 2 première saison. Ca m'étonnerait que ca puisse atteindre les 5 doigt de la main.

Etoo à la limite c'est déjà plus fort comme prise de choix, meme si il a pas eu à le driver, il s'en est juste débarrassée. De un on a vu le fail que ca engendré avec la venu de son remplaçant, et quand tu as le meilleur joueur du monde en back up, c'est déjà moins risqué.
Schweini meme si je l'adore, il est plus sur la fin et se blesse souvent donc c'est surtout au niveau de l'image que ca passait mal.
Beckham no comment, foutre un mannequin sur le banc, rien d'extraordinaire. Je pense que Ferguson avait 3,4 nom à coché sur sa feuille de match avant le spice Boy... Et pour Rooney, si tu veux tout savoir c'est Fergie lui meme qui lui a donné ce statut d'intouchable dont il jouit encore aujourd'hui, le pauvre Moyes n'a rien à voir la dedans.

Mais de toute façon à part Mou et Fergie, aucun entraineur que t'as cité n'a eu à coaché un tel extraterrestre sur les 10 dernières années. Ca a bien sur capoté pour celui des 2 avec qui l'entente n'était plus au beau fixe..

Et je suis pas en train de dire que c'est mal de quasi toujours aller dans le sens de ton franchise player, juste qu'il faut pas faire semblant que tout n'est pas fait dans ce sens

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 02/10/2015, 09:34:32

C'est pas si contradictoire que ca avec ce que tu avances et pas besoin que le joueur en question fasse obligatoirement la pluie ou le beau temps d'ailleurs.

quand tu es coach d'une équipe dans laquelle se trouve [mode auto modo IN]l'un des deux meilleur joueur du monde[/mode auto modo OFF] il est bien évident que tu peut pas gérer leur cas comme s il s'agissait d'un Guivarch ou du Illara local ces joueurs sont plus que des joueurs ce sont des têtes de gondoles qui font vendre leur club dans le monde entier et qui attire le public .
il ne faut pas oublier que au delà du cote sportif le foot est aussi une scène ou l'on vient voir du spectacle et des grands joueurs et bien évidemment les grands joueurs ils veulent jouer pour rester dans la lumière mais le club veut également qu'ils jouent le plus possible pour pouvoir mieux se vendre partout dans le monde, les tournées de pré-saison exténuantes aux quatre coins du globe qui ne servent a rien en sont des exemples concrets.

donc en tenants compte de ces impératifs tout coach qui se respecte doit faire des compromis pour tenir compte de ses objectifs sportifs tout en tenant compte des intérêts du club et du joueur c'est en quelque sorte un marché a trois bandes ou chaque partie doit renvoyé la balle a l'autre.

le club veut que son joueur phare joue et brille le joueur doit continuer a briller pour pouvoir garder son statut & le coach doit mettre le joueur dans les meilleurs disposition pour qu'il brille. et normalement quand ses trois bandes fonctionnent en même temps c'est plutôt un marche gagnant-gagnant pour tous le monde.

quand aux CF ils rentrent parfaitement dans ce cas de figure le Coach doit non seulement gérer le ratio de réussite ponctuel du joueur mais également tenir compte de la confiance qu'il accorde au joueur et par retour le capital confiance que le joueur garde consciemment ou pas vis a vis de l’entraîneur et de lui même voila pourquoi messi même en étant moyen pour pas dire mauvais a cet exercice car je risquerais d'affecter les aficionados de l'Argentin vas continuer a tirer presque tous les penaltys et pourquoi Ronaldo vas continuer a tirer certains CF mais pas tous car des que les James ou Bale vont revenir vous inquiétez pas ils en tirerons aussi pas mal.

Ce message a été modifié par Moutinho: 02/10/2015, 09:56:28

Bah justement a t’écouter El commandante c'est un joueur plus que lambda avec 175 joueurs plus performant devant lui,J'admets qu'il n'est plus le joueur parfait qu'il était en 2011-2012(pour moi footballistiquement il était le joueur parfait cette année la),qu'il me gave avec ces CFs pourris,qu'il m’énerve quand il reagis n'importe comment,mais de la a le descendre a ce point,c'est toi qui est malhonnête sincerement. En tout cas beaucoup vont s'ennuyer le jour ou il partira sur le forum car ils pourront plus s'en servir comme excuse disant que tout est presque de sa faute.Je continue de dire que si on tombe sur ronaldo on doit tomber sur toute l'equipe avant!(je ne dis pas que ronaldo est un joueur parfait actuellement qui ne fais pas d'erreurs loin de la,mais des fois j'ai l'impression que parce que c'est ronaldo vous etes plus qu'intransigeant...pourtant des isco,Bale et tout joueur du real devrait etre traité pareil car le real est un club d'exception)

Certains prennent la défense d'isco actuellement en disant que c'est car il y a personne a 30 m,qu'il est pas aidé autour,mais est ce que certains analyse la différence de jeu d'equipe,d'espaces et de la gestion de ronaldo par les adversaires avant de le juger?(je precises certains,d'autres ont en effet des arguments probant qui sont indeniables)

Je penses en effet que beaucoup ne juges plus que par le spectacle et pardonne isco car il est capable de geste de fou et reproche a ronaldo de justement ne plus en faire dans le match,de ne plus les faire b**der même s'il fait beaucoup moins d'erreurs car justement il tente moins...

Ce message a été modifié par portoos_7: 02/10/2015, 09:58:19

Beh c'est ce qu'on se tue a dire depuis 1 semaine. Si CR7 ou Messi continu à prendre tous les CF/Peno alors qu'il foirent c'est juste par ce qu'il ont gagné le droit de le faire, et que le coach ne peut pas retirer cette exercice a son meilleur joueur car ca peut affecter sa confiance et donc son rendement global. Quand tu sais que ces mecs la te font gagné 80% de tes matchs , c'est limite logique de fermé les yeux si tu ne veux pas que la machine s'enraye...
Implicitement ils ont les mains lié sur ce genre de décision(à leur risque et péril lol). Donc je vois pas pourquoi vous vous brusquer et répondez qu'il n'a mit un couteau sous la gorge de personne, comme si c'était nécessaire...

Luxembourgo a mis Figo sur le banc une dizaine de matchs, Capello l'a fait avec Beckham + Ronaldo pour prendre du récent. C'est des choix. Luxembourgo voulait son 4222, Capello voulait des gars qui soient à 100% physiquement, ils ont pris leurs responsabilités avec des galactiques installés, grassement payés et globalement défendus par la direction. Après y'a personne qui dit que pour montrer qu'on en a on doit obligatoirement mettre un joueur star sur le banc pendant la moitié de la saison. Mais y'a un moment où le sportif doit primer, et où même les joueurs les plus importants doivent être remis en question quand ils ne sont pas performants.

Heu!!!! t'es sur que c'est moi que tu quotte parce que voila un extrait de ce que j’écrivais ici même il y a plus de dix jours en plein debat sur les CF de Ronaldo:



donc a moins que tu m'inclut dans les on je comprend pas trop le sens de ta remarque.



Franchement j'en sais rien ce topic est déjà assez compliqué comme ca!

donc je veux bien répondre sur mes propres propos mais s'il faut que je retrouve 10 pages en arrières les post des autres auquel j'aurais (peut être) éventuellement répondu désolé je jette l’éponge


Ce message a été modifié par Moutinho: 02/10/2015, 11:32:49

Je suis d'accord avec vous, mais le problème pour lui c'est pas le niveau mais la fraîcheur. Il faut que le mec accepte de souffler sur 3 ou 4 matchs en bois pour pouvoir être en meilleur forme au printemps. Mais est ce que le fait de risquer de ne pas atteindre ses objectifs en termes de chiffre ne lui coûte pas plus mentalement que ce que se reposer lui apporte physiquement, surtout quand tu vois comment il prend soin de son corps et de sa condition physique. Tout est une question de gain et perte le management de furioclasse de ce genre...

@Moutinho, c'est pas toi qui avait répondu à un membre qui disait "on dirait que Benitez n'a pas le droit de lui retirer les CF" que Ronaldo n'avait mit de couteau sous la gorge de personne? Par ce que ça m'avait fait bugué. Si c'est pas toi dsl, faut que j'edit mon post.

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 02/10/2015, 10:56:16

Au fait, on peut voir l'hommage du club en direct sur le site du club.

Ce message a été modifié par El Canterano: 02/10/2015, 12:00:44

Moi pour schématiser , j'ai juste dit qu 'un mec qui prend de l'age a moins de jambes au fur et à mesure que les années passent , il peut changer son sang , manger des graines , faire 3000 abdos par jours , ça changera rien . Après oui en pro t 'as plus de moyens pour cacher la misère , t'as des meilleurs soins et t'es suivi médicalement . J'ai pas comparé Cr7 avec le monde amateur , j'ai juste dit que même en 4ème div de district on était au courant qu'un mec qui prend de l'age ne peut plus jouer sur le coté , parce-que ça c'est pareil partout .

Guti le trans , t'aimes bien la servir tous les ans celle là lol . En tout cas lui il vient pas du Barça .

Luxemburgo a mis Figo sur le banc , car celui-çi était rincé , c'était pas un truc de ouf . Cr7 est toujours dans le game ça n'a rien à voir .
Ronaldo en 2007 , c'était normal qu 'il aille sur le banc , en surpoids , Bernabeu contre lui . Beckham par contre j'avais pas compris , d'ailleurs Capello s'est plus ou mons excusé par la suite .

Ce message a été modifié par guti.haz14: 02/10/2015, 12:06:38

realmasha il aime pas trop les légendes madilènes, c'est comme Raul. Et oui, Luis Figo il était cramé et il a cédé sa place pour Michael Owen sur la fin de saison . Ronaldo il était devenu fat, tu pouvais pas l'aligner alors qu'on avait Ruud van Nistelrooy. Il a fait six mois en tant que remplaçant, il a pas aimé, il est parti à l'AC Milan.

David Beckham a été écarté car il avait annoncé publiquement qu'il allait joué avec les Los Angeles Galaxy et Fabio Capello a dit que pour viser le titre il avait besoin de joueurs impliqués à 100% ce qui ne pouvait plus être le cas de l'anglais. Mais par la suite, il a été obligé de faire marche arrière tant l'anglais est resté professionnel et impliqué. Du coup il est revenu en force.

Ce message a été modifié par El Canterano: 02/10/2015, 12:14:20

C'est vrai il préfère les légendes du Losc ^^ Boutoille , Bakary , Nolan Roux . Après tout c'est qui Guti à côté d'eux ?

Ce message a été modifié par guti.haz14: 02/10/2015, 12:19:59

Haha pas mal

La cérémonie en direct merde j'ai loupé si quelqu'un a des videos ou des photos a faire partager.

Aah j 'ai pu voir des images encore sur le lien, il a posé avec tous les trophées individuel qu'il a remporté et tous les trophées remporté par le club pendant son passage.

Derriere lui il y avait les joueurs qui applaudisaient avec le sourire mais tu voyais que tout le monde aimerai être a sa place et être célébré comme lui au Real Madrid.

Benitez était derriere Marcelo et Ramos tu voyais a peine sa petite tête depasser ! Aucun respect

Ce message a été modifié par lacasa-blanca: 02/10/2015, 12:49:24

Voila la cérémonie en intégralité qui finalement a duré un petit quart d'heure : https://youtu.be/OWzzaXTgVh4

Sinon il peut faire la fête comme il veut à condition qu'on gagne le derby.

Ce message a été modifié par Medico-RM: 02/10/2015, 13:28:04

C'est vrai Velna que la situation de Rooney est assez contradictoire. Pour résumer:
- Rooney est un précoce anglais surnommé le Pelé Blanc, le mec est titu à Everton à 16 ans et fait parti de ces précoces dont on promet une grande carrière, ballon d'or, champion du monde etc... Vous connaissez les anglais. Le fait est qu'en terme de talent pur, personne à son âge était aussi bon. Il a commencé moins bas que Cristiano quoi, c'était de la folie ce joueur.
-En prenant de l'âge, et des titres, il était indiscutable à United, et devenait petit à petit LA figure de Manchester, Giggs-Scholes prenant un peu de distance, Ferdinand enchainant les blessures etc...
A ce moment Rooney a le statut d'intouchable, "légende vivante" du pays. Parce qu'evidemment, être le chouchou de son pays ça joue forcément, et Rooney en terme d'image est la plus grande image d'Angleterre, United joue la dessus.

Là où ça a commencé à capoter, c'est lorsque Rooney a menacé le club de partir à City pour être augmenté. Fergie a décidé de le dire publiquement... Bon Rooney est resté titulaire.

Puis Fergie recrute Van Persie, et petit à petit (en deuxième partie de saison) met Rooney sur le banc, lui enlève en quelque sorte ce statut d'intouchable (sachant qu'il était mauvais), et n'a d'yeux que pour le hollandais... Il ramène un titre. Rooney menace encore le club en ayant des vues sur Chelsea, en vue d'être augmenté, SAF le clame publiquement (il en fait même un chapitre sur son autobiographie) et est carrément chaud pour le transfert de Rooney.

Sauf que SAF prend sa retraite, Moyes arrive, et la première décision forte de Moyes pour assoir sa legitimité, c'est la fameuse revalorisation salariale de Rooney, Rooney devenant le premier joueur dont l'image est entièrement gérée par le club (contractuellement, vous pouvez d'ailleurs verifier qu'il est de très très loin le joueur le plus mis en avant), titulaire indiscutable malgré une saison très mauvaise.
La suite on la connait: l'arrivée de Van gaal, Rooney devenant capitaine et donc titulaire indiscutable pour tous les matchs. Ce choix de Van gaal ne serait-il pas aussi le choix du club ? Rooney ayant son image entièrement gérée par le club. Le club en gros a un rôle d'agent envers Rooney, c'est assez bizarre.

Bref ça fait deux ans qu'il est indiscutable avec Van gaal, mais le peuple a toujours le dernier mot, alors il a interêt à assurer cette année.


Sinon pour les coachs il ne faut pas oublier une chose: sa légitimité. Et sa légitimité se voit à travers l'aura, les titres, mais aussi son assise dans le club, sa longévité.
SAF et José n'avaient pas la même légitimité, comme Pep et Enrique n'avaient pas la même légitimité.

SAF qui était là depuis 30 ans, qui a tout gagné, et qui n'avait pas qu'un rôle de coach mais bien un role de manager (on pourrait même dire aussi directeur sportif puisqu'il travaillait main dans la main avec David Gill), pouvait largement se permettre de mettre du jour au lendemain au placard de grands joueurs : Beckham, RVN, Rooney, et j'en passe.
Pep qui a viré quelques grandes pointures : Ibra, Yaya pour ne citer qu'eux, avait la légitimité du nombre de titres pendant une courte période.
José avait la réputation de gagner un titre en deux ans en faisant un ménage la première année. Carlo avait la réputation de s'adapter à son effectif.
Mais je n'ai jamais vu ces coachs virer leur vrai Franchise player.

Aujourd'hui le franchise player a une aura particulière tant il peut à lui seul décider de l'issu d'un match. SAF en parlait, il a par ex toujours refusé qu'un joueur devienne plus grand que le club. Il a toujours refusé même qu'un joueur soit plus grand que son coach. Aujourd'hui on a quand même tendance à le voir:

-Messi est consulté pour le choix du coach
-Rooney est consulté par Van Gaal pour les choix forts à faire dans le club (recrutement, virer un joueur etc)
-Silva et Ibra au PSG idem
-Au Brésil Neymar a carrément fait virer un coach qui ne lui plaisait pas.

Quand ton joueur a trop de talents, trop d'aura, qu'il est trop vendeur, il vaut mieux virer son coach que son joueur. C'est plus rentable.

Pour en revenir à Cristiano, il faut savoir qu'ayant été coaché par SAF, il "sait" où est sa place. Il a toujours eu le respect du coach, "le coach me dit de faire ça, je le fais..." et wait and see si ça marche ou pas. Evidemment si ça marche pas, il (ils) en parle. Mais il a le respect du coach.

Comme Velna je pense qu'il y a bien quelques franchise player intouchables dans le monde du football, Messi est certainement le premier (le seul vrai franchise player intouchable? Possible)

Carlo... un homme toujours aussi classe et respectueux.

"C'est le meilleur joueur que j'ai vu durant ma vie, j'ai eu la chance d'avoir entraîné des joueurs comme Pirlo, Kakà, Maldini, Cafu, Shevchenko, Ramos, Drogba, Ibrahimovic, Beckham... Mais Cristiano et Zidane sont les meilleurs."

http://futbol.as.com/futbol/2015/10/02/pri...803_333962.html