Van de Beek proche du Real Madrid ? Options

[Redondo]

Selon Marca et As, un accord a été trouvé entre le Real Madrid et Van de Beek, le milieu neerlandais. Il reste l’accord de son club l’Ajax

[k1fry49]

Pour chaque mercato estival depuis quelques années c'est pareil: ça rechigne à recruter tel ou tel joueur confirmé alors que ça se plaint du manque de ce type de joueur en cours de saison. A croire que vous retenez aucune leçon.

Pourquoi on devrait se priver de recruter Van de Beek si on peut ? Pour le supposé "madridisme sans faille" de Valverde ?

On fait quoi s'il se blesse Valverde ?

On fait quoi si Valverde flop plus ou moins ? Je mets volontairement "plus ou moins" car je le vois pas floper, mais de-là à avoir le potentiel d'un Van de Beek, je suis pas certain. Pourtant c'est assez simple, la meilleure façon de gagner des titres, c'est de posséder en majeur partie des meilleurs joueurs (après faut un truc cohérent et équilibré bien évidemment).

L'équipe (avec des cadres vieillissant et d'autres n'ayant pas la capacité de courir assez) est devenue trop dépendante de l'activité d'un milieu de ce style.

Il n'y a pas à hésiter si on peut réaliser ce transfert. La concurrence c'est important aussi. Si elle s'applique pour certains joueurs, alors il doit en être de même pour les autres joueurs. Et ensuite que le meilleur joue. Si c'est Valverde tout le monde sera content. Si c'est VDB, personne ne sera déçu.

Bien sûr que si on a besoin de recruter au moins un 8 (même peut-être deux). Modric on doit passer à autre chose. On a pas fait dans le sentimental avec des légendes hors-normes, donc je vois pas pourquoi il devrait y échapper, surtout que la logique voudrait qu'on s'en sépare. On va pas aller chercher des trophées avec un milieu qui a 35 ou 36 ans. Tout a une fin, aussi difficile que cela puisse être. Il a marqué une ère du club mais pour le bien de l'équipe on doit passer à autre chose le plus rapidement possible.

[syn]

Pour chaque mercato estival depuis quelques années c'est pareil: ça rechigne à recruter tel ou tel joueur confirmé alors que ça se plaint du manque de ce type de joueur en cours de saison. A croire que vous retenez aucune leçon.

Pourquoi on devrait se priver de recruter Van de Beek si on peut ? Pour le supposé "madridisme sans faille" de Valverde ?

On fait quoi s'il se blesse Valverde ?

On fait quoi si Valverde flop plus ou moins ? Je mets volontairement "plus ou moins" car je le vois pas floper, mais de-là à avoir le potentiel d'un Van de Beek, je suis pas certain. Pourtant c'est assez simple, la meilleure façon de gagner des titres, c'est de posséder en majeur partie des meilleurs joueurs (après faut un truc cohérent et équilibré bien évidemment).

L'équipe (avec des cadres vieillissant et d'autres n'ayant pas la capacité de courir assez) est devenue trop dépendante de l'activité d'un milieu de ce style.

Il n'y a pas à hésiter si on peut réaliser ce transfert. La concurrence c'est important aussi. Si elle s'applique pour certains joueurs, alors il doit en être de même pour les autres joueurs. Et ensuite que le meilleur joue. Si c'est Valverde tout le monde sera content. Si c'est VDB, personne ne sera déçu.

Bien sûr que si on a besoin de recruter au moins un 8 (même peut-être deux). Modric on doit passer à autre chose. On a pas fait dans le sentimental avec des légendes hors-normes, donc je vois pas pourquoi il devrait y échapper, surtout que la logique voudrait qu'on s'en sépare. On va pas aller chercher des trophées avec un milieu qui a 35 ou 36 ans. Tout a une fin, aussi difficile que cela puisse être. Il a marqué une ère du club mais pour le bien de l'équipe on doit passer à autre chose le plus rapidement possible.

Si Valverde se blesse tu met Modric ( Odegaard ) ou même Camavinga , le jeune franco congolais se projette beaucoup en attaque il ressemble beaucoup a Valverde dans son style mais en plus technique et dribbleur, VDB n'est ni un 6 ni un vrai 8 il evolue de plus en plus haut en 10 poste qui n'existe pas chez nous et n'existera pas, tu ne peut pas avoir autant d'ailier dans un effectif et decider de jouer en 4-4-2 losange.

en suivant ta logique d'acheter pour empêcher les clubs d'acheter on a recruté Ceballos et Odrozola finalement ils ont servi a quoi ??.

On ne gagne pas de titres en empilant les stars en tant que madridistas tu est le mieux placé pour le savoir, l’équipe qui gange a la fin n'est pas celle qui a messi ou CR7 mais celle qui a l'effectif le plus cohérent et je ne parle pas du nombre mais de la qualité et la qualité est lié aussi au temps de jeu, on peut empiler Kane , Haaland benzema et Jovic il n'y aura qu'un seule de titulaire et s'ils n'ont pas de confiance tu aura zero buts.


J'ne reviens a ma théorie de l'effectif réduit non on n'a pas besoin de recruter deux milieux, on finira de toute façon par en mettre un en tribunes , et un joueur en tribunes ne sert a rien, tu as Casemiro kroos valverde, on a besoin d'un 6 surtout le 8 se jouera entre Modric , James Isco , ceballos , et Odegaard,ou même Reinier , avec cette crise je te parie ce que tu veux qu'on arrivera pas a les vendre et resteront quand même la saison prochaine, alors autant les utiliser et les mettre en confiance au lieu d'aller mettre 50 millions sur un VDB pour qu'il finisse sur le banc, la concurrence c'est bien mais pas entre deux stars on l'a bien vu avec Marcelo/Coentrao.

[k1fry49]

Si Valverde se blesse tu met Modric ( Odegaard ) ou même Camavinga , le jeune franco congolais se projette beaucoup en attaque il ressemble beaucoup a Valverde dans son style mais en plus technique et dribbleur, VDB n'est ni un 6 ni un vrai 8 il evolue de plus en plus haut en 10 poste qui n'existe pas chez nous et n'existera pas, tu ne peut pas avoir autant d'ailier dans un effectif et decider de jouer en 4-4-2 losange.

en suivant ta logique d'acheter pour empêcher les clubs d'acheter on a recruté Ceballos et Odrozola finalement ils ont servi a quoi ??.

On ne gagne pas de titres en empilant les stars en tant que madridistas tu est le mieux placé pour le savoir, l’équipe qui gange a la fin n'est pas celle qui a messi ou CR7 mais celle qui a l'effectif le plus cohérent et je ne parle pas du nombre mais de la qualité et la qualité est lié aussi au temps de jeu, on peut empiler Kane , Haaland benzema et Jovic il n'y aura qu'un seule de titulaire et s'ils n'ont pas de confiance tu aura zero buts.


J'ne reviens a ma théorie de l'effectif réduit non on n'a pas besoin de recruter deux milieux, on finira de toute façon par en mettre un en tribunes , et un joueur en tribunes ne sert a rien, tu as Casemiro kroos valverde, on a besoin d'un 6 surtout le 8 se jouera entre Modric , James Isco , ceballos , et Odegaard,ou même Reinier , avec cette crise je te parie ce que tu veux qu'on arrivera pas a les vendre et resteront quand même la saison prochaine, alors autant les utiliser et les mettre en confiance au lieu d'aller mettre 50 millions sur un VDB pour qu'il finisse sur le banc, la concurrence c'est bien mais pas entre deux stars on l'a bien vu avec Marcelo/Coentrao.

Depuis quand on joue la majorité de nos matchs en 4-4-2 losange ? Je sais pas si t'es au courant mais la majorité du temps ces dernières saisons on a joué régulièrement en 4-3-3. Malheureusement ça a pas toujours fonctionné dans la durée (d'où les quelques fois où on a joué en 4-4-2 qui marchaient bien à partir du moment où on avait un tueur comme Cr7 devant), faute notamment à un manque de qualité clair et net au niveau des ailiers (je cible Bale tout particulièrement, les autres étant soient trop jeunes soient irréguliers, donc oui encore une fois nécessité de recruter 1 ou 2 joueurs confirmés devant si on veut se donner plus de chances pour remporter des trophées).

De quelle logique tu parles ? Quand est-ce que j'ai évoqué et prôné une logique comme ça de prendre des joueurs pour "empêcher les autres clubs d'achetés" ? Stop l'invention des discours, tu devrais toi-même être bien placé pour savoir que je prône fréquemment dans mes messages l'équilibre et la cohérence du collectif et que j'essaie le plus possible d'analyser de manière argumentée, comme certains autres membres le font, nos manques. Je l'ai même écrit entres parenthèses qu'il fallait un recrutement toujours équilibré et cohérent... Faudrait peut-être prendre le temps de lire correctement un moment.

Et faudrait aussi comprendre à un moment donné que le problème c'est de s'enfermer dans une logique justement et non pas d'adopter telle ou telle logique. Je m'explique on a longtemps recruté que des joueurs confirmés, souvent en ne prônant pas l'équilibre et la cohérence et ça a pas fonctionné. Depuis quelques temps on fait un truc inverse: on mise sur des jeunes à potentiel mais non confirmés. Et on voit tout autant les manques que ça engendre. 2 logiques différentes pour un même résultat. Normal quand on s'enferme dans une logique.

Actuellement on a beaucoup trop de jeunes à potentiels et une certaine pénuries de joueurs confirmés à des postes clés puisque certains cadres n'arrivent plus à assurer comme il le faudrait. Bref, rien de compliquer à comprendre, faut savoir recruter en minimum à double face: il faut des jeunes à potentiel mais faut aussi des joueurs confirmés. C'est une obligation pour un club de notre standing si tu veux aller chercher des trophées.

Or chaque récents mercatos de ton côté c'est pareil: tu mises essentiellement (pour pas dire tout) sur les jeunes avant de t'apercevoir en cours de saison de l'erreur. C'est louable de ta part de défendre autant la cause et de mettre en avant la Cantera, mais c'est justement s'enfermer dans une logique comme je l'évoquais.

Odegaard on ne sait toujours pas vraiment ce que ça vaut. Camavinga en effet je suis pour le recruter justement parce qu'en plus d'être franchement talentueux, actuellement au poste récurrent auquel il évolue on a un monstre, un joueur ultra confirmé qui a encore de belles années devant lui. Là t'as Modric en 8 à remplacer normalement et non désolé je suis pas d'accord pour que ce soit Oodegaard ou Camavinga en premier lieu (ils doivent être des "seconds couteaux" au départ). Comme pour l'aile droite devant, faut au moins un joueur confirmé à recruter au milieu.

L'équilibre et la cohérence tactique collective elle passe justement par l'arrêt de l'aliénation à une simple logique. Donc on peut recruter ou faire revenir des jeunes à des postes qui donne en majeure partie du temps satisfaction. Mais là où il y a des faiblesses trop grandes, on se doit de recruter des joueurs confirmés. Faut juste pas mettre la signification de "joueurs blings blings" au terme "confirmés". C'est d'ailleurs en ce sens que contrairement à beaucoup j'ai toujours voulu Mané plutôt que Mbappé pour l'aile droite devant et Van de Beek plutôt que Pogba au milieu: dans le but d'avoir des joueurs confirmés qui permettent d'avoir cet équilibre et cette cohérence en ne se jetant pas dans un mercato "bling bling". Et je reste sur cette position de Mané pour l'aile droite devant. En revanche on peut se demander actuellement, contrairement à l'été passé, si un recrutement de Pogba plutôt que Van de Beek finalement ne serait pas judicieux puisque Valverde semble remplir à merveille ce rôle à la Van de Beek et qu'avec la probable perte de Modric, oui on aura peut-être besoin de miser avant tout sur un joueur plus technique.

[syn]

Depuis quand on joue la majorité de nos matchs en 4-4-2 losange ? Je sais pas si t'es au courant mais la majorité du temps ces dernières saisons on a joué régulièrement en 4-3-3. Malheureusement ça a pas toujours fonctionné dans la durée (d'où les quelques fois où on a joué en 4-4-2 qui marchaient bien à partir du moment où on avait un tueur comme Cr7 devant), faute notamment à un manque de qualité clair et net au niveau des ailiers (je cible Bale tout particulièrement, les autres étant soient trop jeunes soient irréguliers, donc oui encore une fois nécessité de recruter 1 ou 2 joueurs confirmés devant si on veut se donner plus de chances pour remporter des trophées).

................

L'équilibre et la cohérence tactique collective elle passe justement par l'arrêt de l'aliénation à une simple logique. Donc on peut recruter ou faire revenir des jeunes à des postes qui donne en majeure partie du temps satisfaction. Mais là où il y a des faiblesses trop grandes, on se doit de recruter des joueurs confirmés. Faut juste pas mettre la signification de "joueurs blings blings" au terme "confirmés". C'est d'ailleurs en ce sens que contrairement à beaucoup j'ai toujours voulu Mané plutôt que Mbappé pour l'aile droite devant et Van de Beek plutôt que Pogba au milieu: dans le but d'avoir des joueurs confirmés qui permettent d'avoir cet équilibre et cette cohérence en ne se jetant pas dans un mercato "bling bling". Et je reste sur cette position de Mané pour l'aile droite devant. En revanche on peut se demander actuellement, contrairement à l'été passé, si un recrutement de Pogba plutôt que Van de Beek finalement ne serait pas judicieux puisque Valverde semble remplir à merveille ce rôle à la Van de Beek et qu'avec la probable perte de Modric, oui on aura peut-être besoin de miser avant tout sur un joueur plus technique.

En lisant ton post j'en déduit donc que tu ne considère pas le trio Casemiro - kroos - Valverde comme des titulaires indiscutables ??.

Je prône la logique de faire confiance aux jeunes oui mais je la prône sachant qu'on a déjà dans l'effectif des joueurs ultra confirmé et qui ont l’expérience pour aller chercher les trophée.

Je suis contre d'aller chercher un Koulibali un Skrinar ( que j'adore en passant) ou un autre alors qu'on a deja Ramos qui est la pour 2 3 ans encore , Varane et un Militao dont j’étais contre son recrutement , mais il est la et il a l'air prometteur, j’étais contre aller chercher Mendy alors qu'on avait Reguillon qui montrait qu'il avait le potentiel pour jouer au haut niveau et concurrencer Marcelo et sachant qu'on allait de toute façon récupérer Achraf qui est devenu un joueur confirmé.

Je suis contre la logique d'aller chercher un VDB alors que son post n'est plus 8 et contre d'aller chercher Pogba car c'est un titulaire en puissance avec un gros salaire encore plus avec le niveau qu'il montre ces dernières années, pour moi le milieu Kroos case Valverde restent les titulaires et un duo sur le banc Camavinga/Odegaard (ou Modric s'il décide de finir son contrat ) avec un temps de jeu conséquent ca te fais un milieux blindé a bloc , ne me dis pas qu'un milieux Camavinga - Odegaard - Kroos (ou Valverde) ne peut pas aller chercher une copa , jouer quelques matchs de Liga ou même de LDC.

Je suis dans la même logique pour l'attaque, on va assurément finir avec Hazat et benzema en titulaire , tu as Asensio , Rodrygo qui a montré de belles choses ( deuxième meilleur buteur de l’équipe) Brahim qui montre aussi , plus Vincius et Jovic si tu joue avec Hazrad en 10 et un duo avec benzema devant, si tu ramène cet été Mané tu met une croix sur les jeunes et sur un hypothétique transfert de Mbappe, on s'éloignement du sujet qui est VDB, pour moi en attaque on peut repartir avec la méme l'année prochaine , peut être échanger Haaland et Jovic en pret mais je ne crois absolument pas que la venu d'une star en attaque va changer quelque chose, pour moi c'est un problème de continuité qu'on a et zidane n'arrive pas a gérer un effectif aussi important.

[k1fry49]

En lisant ton post j'en déduit donc que tu ne considère pas le trio Casemiro - kroos - Valverde comme des titulaires indiscutables ??.

Je prône la logique de faire confiance aux jeunes oui mais je la prône sachant qu'on a déjà dans l'effectif des joueurs ultra confirmé et qui ont l’expérience pour aller chercher les trophée.

Je suis contre d'aller chercher un Koulibali un Skrinar ( que j'adore en passant) ou un autre alors qu'on a deja Ramos qui est la pour 2 3 ans encore , Varane et un Militao dont j’étais contre son recrutement , mais il est la et il a l'air prometteur, j’étais contre aller chercher Mendy alors qu'on avait Reguillon qui montrait qu'il avait le potentiel pour jouer au haut niveau et concurrencer Marcelo et sachant qu'on allait de toute façon récupérer Achraf qui est devenu un joueur confirmé.

Je suis contre la logique d'aller chercher un VDB alors que son post n'est plus 8 et contre d'aller chercher Pogba car c'est un titulaire en puissance avec un gros salaire encore plus avec le niveau qu'il montre ces dernières années, pour moi le milieu Kroos case Valverde restent les titulaires et un duo sur le banc Camavinga/Odegaard (ou Modric s'il décide de finir son contrat ) avec un temps de jeu conséquent ca te fais un milieux blindé a bloc , ne me dis pas qu'un milieux Camavinga - Odegaard - Kroos (ou Valverde) ne peut pas aller chercher une copa , jouer quelques matchs de Liga ou même de LDC.

Je suis dans la même logique pour l'attaque, on va assurément finir avec Hazat et benzema en titulaire , tu as Asensio , Rodrygo qui a montré de belles choses ( deuxième meilleur buteur de l’équipe) Brahim qui montre aussi , plus Vincius et Jovic si tu joue avec Hazrad en 10 et un duo avec benzema devant, si tu ramène cet été Mané tu met une croix sur les jeunes et sur un hypothétique transfert de Mbappe, on s'éloignement du sujet qui est VDB, pour moi en attaque on peut repartir avec la méme l'année prochaine , peut être échanger Haaland et Jovic en pret mais je ne crois absolument pas que la venu d'une star en attaque va changer quelque chose, pour moi c'est un problème de continuité qu'on a et zidane n'arrive pas a gérer un effectif aussi important.

Casemiro et Kroos sont indiscutables. Mais Valverde pour ma part pas encore. Mais sinon je suis pour un milieu à 3, je l'ai déjà dit et répété: je pense que le meilleur schéma dans le foot moderne quand il est bien mis en place, c'est le 4-3-3.

Bah oui mais justement tu vois ta logique c'est finalement de ne jamais recruter un joueur confirmé quoi dans n'importe quel secteur du jeu car tu penses qu'on en a déjà assez. Or je trouve que c'est faux car sur l'aile droite par exemple, on a aucun joueur confirmé.

Je crois qu'on a qu'un jour à plus de 10 buts si je me trompe pas, c'est Benzema. Désolé mais c'est tout sauf normal pour un club de notre standing, sachant que ça va faire 2 saisons de suites que c'est le même constat.

Autant je suis d'accord avec toi pour Asensio (d'ailleurs je vais revenir sur son cas sur son topic) et Rodrygo, qui sont souvent sous-côtés, et le dernier a clairement manqué de continuité quand il réalisait de bonnes choses. Par contre c'est encore trop trop tôt pour donner les clés du camion à ces jeunes joueurs. On connaît l'irrégularité de Marco Asensio et on sait que c'est un énième joueur, comme Benzema et Hazard, qui performe quand il peut jouer pour quelqu'un devant. Je me suis rematé récemment certaines de nos prestations et on peut faire le même constat que pour beaucoup de joueurs, si en plus d'avoir une qualité technique exceptionnelle et une capacité à être décisif dans les gros RDV, il a jamais été aussi fort que lorsqu'il jouait au service de Cr7. C'est un constat assez global qu'on peut tirer pour de nombreux joueurs de l'équipe. Pour Rodrygo on sait pas trop encore, je suis clairement déçu et dans l'incompréhension vis à vis du manque de continuité que lui accorde Zidane. Mais malgré ça on a besoin d'avoir un joueur devant qui porte l'équipe.

Et je pense, pour en revenir au débat initial et au sujet du topic, qu'il en va de même en ce qui concerne le milieu de terrain. Au moins le recrutement d'un joueur confirmé pour pallier au probable départ de Modric me semble essentiel. C'est pas que je fais pas confiance à Valverde, c'est tout simplement qu'à l'heure actuelle on peut pas savoir à quel niveau s'inscrira Valverde sur le long terme. Et avec normalement le départ de Modric, les ventes de Llorente puis de Ceballos (qui devrait suivre après la fin de son prêt), on a besoin de recruter quoi qu'il arrive.

Pour certains joueurs comme Rodrygo ou Vinicius on peut parler d'un manque de continuité pour l'instant oui, mais pas pour l'équipe globale en générale. Je ne te suis pas là-dessus. Certains cadres arrivent simplement au bout de quelque chose et on a perdu certains joueurs (pour pas dire un en particulier) importants qu'on a jamais su remplacer. Il y a pas besoin de faire un mercato bling-bling et d'empiler les grands joueurs. Il y a simplement pleins d'indésirables à vendre enfin ainsi que renforcer l'équipe devant et au milieu avec 2-3 joueurs confirmés qui auront potentiellement cette capacité à porter l'équipe. Et contrairement à ce qu'on peut penser au niveau concurrence, ça favorisera aussi certains jeunes dont on arrêtera d'attendre ce qu'ils ne sont pas en mesures pour l'instant de réaliser. Ramener un joueur de haut niveau devant qui enfilera les buts, ça favorisera clairement le jeu des Asensio et Vinicius. Faut penser à ce côté positif et pas voir que le négatif (la réduction du temps de jeu notamment). Et il en va de même au milieu: on peut pas tout miser sur Valverde et le mettre dans une position délicate on le plaçant trop haut et en ayant des attentes démesurées.