Mouais, être en sur-régime une saison entière, il faut le faire quand même. Surtout qu'il n'avait pas toujours été brillant, notamment en Série A. Mais, comment pouvait-il confirmer tout en étant blessé ? Car, les deux saisons qui ont suivies, il a été souvent blessé, surtout le 2008-2009. Car pendant le 2007-2008, il a été relativement bon.

C'est clairement rédhibitoire et de mauvaise foi que de limiter Kakà à une seule bonne saison. En l’occurrence ici, celle de l'année de l'obtention de son ballon d'or. Ses 4 premières saisons (la 4ème correspondant à celle de l'année du ballon d'or) à Milan sont de très haute facture. Bizarrement, ce n'est qu'après qu'il a commencé, non pas à régresser, mais du moins à être critiqué, moins intouchable bien qu'il ait marqué 15 et 16 buts en Serie A sur 2007/2008 et 2008/2009. Soit son meilleur ratio. Il faudrait également ajouter que son "coup de moins bien", apparait en même temps que la "disparation" du grand Milan AC. Mais quand on voit son niveau actuel -bien qu'il ait des circonstances atténuantes-, on se dit que ce "coup de moins bien" n'est finalement pas lié -ou du moins uniquement- aux difficultés qu'a connu le club milanais après 2007.

Au sujet du Kakà actuel, je n'ai pas spécialement quelque chose à dire, m'étant déjà suffisamment prononcé sur le sujet, étant donné que le débat n'a jamais cessé de tourner autour de la même chose. Je voudrais simplement dire, qu'il est illusoire et utopique que de penser qu'on retrouvera le Kakà de 2007. Il était en effervescence cette année là, et on ne le retrouvera jamais plus à ce niveau bien que son talent ne soit pas loin de cet état effervescence. J'ai pu remarquer que le "Kakà de 2007" était un argument qui revenait à 99% lors des débats. Mais pour moi, cet argument ne constitue en rien un gage de fiabilité et il ne m'a guerre convaincu à chaque fois qu'on me l'a proposé en raison de cette question d’effervescence à laquelle je faisais référence. Parler du Kakà de 2007, c'est pour moi vendre du rêve et s'auto-persuader du bien fondé de sa pensée, se rassurer sur le fait que ce joueur que l'on a tant aimé, qui nous a tant fait rêver, retrouvera son niveau et s'imposera ici. Mais le problème c'est qu'il y a un sévère décalage entre ce rêve que vous nous vendez et la réalité.

Retrouver le Kakà du Milan AC de manière générale -et non celui de l'année de la CL- passe par le retour du joueur à une condition physique optimale. Il n'y a qu'à ce moment que l'on ne pourra que réellement argumenter sur le niveau du joueur. D'autant plus lorsqu'on sait que beaucoup de qualités de Kakà passent par une condition physique irréprochable. Jusque là, ça sert à rien de tirer des boulets rouges sur le joueur puisqu'il est logique qu'on joueur n'étant pas à 100% ne satisfera pas les exigences requises. De toute façon, perso', au-delà de cette question physique, j'ai toujours profondément pensé que le soucis était plus d'ordre tactique et au niveau de la philosophie de jeu du club. Et malheureusement, ce n'est pas ses bonnes perfs' de fin de saison qui me feront penser le contraire.

Le Kaka de 2007 c'est un cliché que tout le monde reprend. Or, la plupart n'ont pas vu toute la saison du brésilien. Parce qu'il faut le dire, ce n'est pas sa meilleure saison. Plusieurs se réferent au Ballon d'Or pour dire que le meilleur Kaka existait en 2007, alors que sa saison n'était pas extraordinaire. Il avait surtout fait une bonne deuxième demi-saison, une excellente fin saison, avec des matchs en Ligue des Champions sensationnels, et à la clé la "Coupe aux grandes oreilles". Sur cette saison, pour tous les spécialistes foot, c'était la saison de Cristiano tant le Portugais avait impressioné durant toute la saison que ce soit dans le jeu (Niveau jeu c'était sa meilleure), ou les statistiques (Il finit la saison à 19 passes décisives et 23 buts).

Pour en revenir à Kaka, depuis qu'il avait signé au Milan, il faisait de très bonne saison, notamment celle de 2005-2006, où il fut l'un des meilleurs joueurs du côté de San Siro, mais les trophées n'étaient pas au rendez-vous, et il n'a donc pas eu de distinctions individuelles.

Aujourd'hui, Kaka fait un assez bon match, pas le niveau attendu, mais mieux que les précédents. On a senti enfin, une volonté du joueur, une envie de bien faire les choses, le résultat n'était pas toujours positif, mais c'est en amélioration. N'empeche que j'attends beaucoup mieux d'un joueur comme Kaka. En deuxième mi-temps, il était censé être celui qui organise le jeu, le joueur au dessus du lot, mais on a bien vu qu'Angel Di Maria lui a volé la vedette.

Il y a de quoi s'interroger sur le niveau actuel de Kaka. Je me demande bien quel est son problème car face à une équipe aussi faible que celle qu'on a affronté aujourd'hui on ne peut pas dire qu'il se soit fait remarquer. Evidemment on ne peut pas juger sur une pré-saison mais bon.. Je pense qu'on aurait du le vendre car 9 millions de salaire par an pour le remplaçant je trouve ça dur à avaler .. Et surtout Özil est titulaire indiscutable et un départ de Kaka aurait garanti davantage de temps de jeu à Canales. Mais bon passons.
Il faut être honnête ses 2 premières saisons ont été jalonnées par des blessures ce qui peut expliquer ses performances en dents de scie. Cette fois c'est sa dernière chance. Özil par titulaire mais Kaka aura du temps de jeu.. En fin de rencontre par ci par là.. Quelques matchs en Copa pour tenir le rythme infernal du mois de Janvier notamment.. Ou en cas de blessure d'Özil.. Il faudra qu'il les saisisse!!! En fin de saison il n'aura plus aucune excuse.

Le salaire n'a rien d'un principe de valeur, c'est une question de standing! ca se voit que tu ne maitrise pas le sujet. Si on partais de ce principe la, Casillas aurait le salaire le plus eleve du club pour son utilite depuis des annees. Le salaire a toujours ete en fonction du standing du joueur. Tu ne peux pas payer un Zidane une somme de misere parce qu'il ne joue plus comme a ses 26 ans. Ca reste un ballon d'or et un crack qui a marquer le football moderne par ses performances, et ce standing de super joueur plus ses nombreuses victoires et titres lui donne le droit d'etre paye plus que la populace... Pareil pour Kaka.

Les socios c'est une tradition plus qu'autre chose. Il n'apportent pas plus d'argent au club que les sponsors ou meme le public chinois, la Chine qui reste le pays avec le plus grand nombre de fan de Madrid... Pourquoi ne pas demander a chaque chinois qui achete un maillot de Ronaldo comment depenser notre argent? Parce qu'il y a un comitee financier pour ca et si le salaire de kaka etait aussi extravagant et couteux pour ce qu'il nous apporte les proffesionels dans le domaine de finance des sport aurait crier au scandale bien avant nous... Je suis pour la discussion, mais somme nous ici pour partager notre amour du sport, notre amour du club ou pour jouer les pro manager?


Ensuite je parle d' experience Europeenne cher ami... A t'entendre Mallorca est une equipe tres experimentee pour avoir gagne cette meme copa il y a quelques annees. Etre jeune ne veut pas dire ne pas avoir d'experience, non! Mais avoir 80% d'un effectif jouer leur premiere demi finale de LDC ca c'est ne pas avoir d'experience...

Pour moi Chasser un joueur de qualite comme Kaka au profils d'une <<recrue>> ne m'a pas l'air d'une idee reflechie, car tu n'as aucun nom pour substituer le mot entre guillemets...

Ce message a été modifié par Robinhoforever: 03/08/2011, 17:04:56

C'est pas gentil ça.

Sinon on paye un joueur en fonction de plusieurs paramètres, les plus importants étant l'utilité et l'importance sur le terrain et les revenus générés. Il y a aussi l’ancienneté et les services rendus au club. Quand on achète un joueur, on essaye généralement d'estimer son importance futur ainsi que les revenus qu'il peut générer en faveur du club. Quand on a recruté Kaka', on comptait sur lui pour devenir le fer de lance du club avec Ronaldo. De plus à l'époque il était une vrai icône publicitaire, notamment au Brésil (grand marché). Aujourd'hui on se rend compte que sportivement Kaka' est bien loin du niveau qui devrait être le sien, et que financièrement il est en chute libre, dépassé par un Neymar par exemple sur le marché brésilien, et aujourd'hui la plupart des gens préfèrent acheter un maillot d'Ozil qu'un maillot de Kaka'. Voila pourquoi Kaka' est pour moi en tout cas surpayé. Sans parler du fait qu'il n'a pas d’ancienneté au club...
Tu cites Casillas, mais Casillas n'est dépassé que par Ronaldo (logique, meilleur joueur de l'équipe et plus gros générateur de revenus annexes) et donc par Kaka'. Donc au final la place de Casillas dans la hiérarchie des salaires est logique.

Ensuite tu sous estimes grandement,t l'importance des socios dans le financement du club. J'ai pas de chiffres précis à citer mais ça se chiffre en millions. Les socios c'est pas une tradition, c'est pas symbolique, c'est le club. Ce sont eux qui font le club, ce sont eux qui élisent les dirigeants etc... Les socios du club sont comme les citoyens d'un pays, ils en constituent l'essence. Ensuite si je te suis bien si personne dans le club n'a critiqué le salaire de Kaka' alors c'est que tout va bien ? Tu crois vraiment que les dirigeants vont venir critiquer la situation de Kaka' alors que ce sont eux-même qui l'ont fait venir et qui lui ont offert ce salaire ? La situation de Kaka' embarrasse les dirigeants mais ils ne vont pas le crier sur tout les toits...et ça ne nous empêche pas d'avoir d'avoir nos propres opinions il me semble.

Ensuite tu me parles d'expérience européenne. Ok mais est ce qu'on vraiment besoin d'expérience européenne ? Moi je dis qu'on a besoin d'expérience anti-Barca parce que je considère le Barca comme la seule équipe vraiment capable de nous poser de sérieux soucis. Je ferais plus confiance à un mec comme Di Maria, qui a joué les 5 clasicos la saison passé et qui a donc pu prendre la mesure de l'adversaire (en étant décisif sur plusieurs des matchs) que sur un Kaka' qui a raté la plupart de ces rendez-vous.

Ensuite si tu veux des noms pour remplacer Kaka', je peux t'en donner 10 ou 20...mais par MP. Parce que si j'en donne sur ce topic tout le monde sera tenté par des comparaisons foireuses comme d'habitude.

C'est vrai, on va dire 3 saisons, 2005/2006-2006/2007-2007/2008, pour moi c'est resté le meilleur joueur de Milan même si j'avoues que vers la fin le reste du collectif ne suivait plus...
Kaká y'a pas que son coup de rein qui est util, même s'il reste assez rapide, on est d'accord qu'il n'a plus les moyens de deposer un Puyol ou un Vidić les yeux fermés, maintenant, la vitesse part, la technique reste, son entente avec Ronaldo et Benzema est vraiment belle à voir, il se concentre un peu plus sur les passes et il réussi de mieux en mieux, et quand il ouvre son pied entre 18 et 25 mètres on sait où va finir le ballon...
Et avoir de l'expérience combinée à des jeunes joueurs, aussi bons soient-ils, reste un atout à ne pas négliger...
C'est vrai qu'il est décevant je trouves que c'est surtout parce qu'il n'arrive pas à réitérer ses bonnes performances de fin de saison, plutôt que parce qu'il n'a plus de niveau, si on peut avoir le Kaká de Valence, Seville et Bilbao tout au long de l'année il se pourrait bien qu'il ne fasse pas que cirer le banc, après, s'il déçois il déçois...

En tout cas, toutes ces critiques qu'on entend à gauche, à droite, ici sur le forum semblent le toucher car on sent qu'il a envie de bien faire. On l'a bien ressenti dans le match d'aujourd'hui lorsqu'il prefere tenter la frappe plutot de faire une passe, on sent la frustration lorsqu'il rate, il manque de confiance, ça se sent. Il aura beau faire une de mauvaises prestations dans ces matchs amicaux, on va voir ce qu'il donne en compétition, c'est là qu'on devra le juger mais pas le lyncher ou l'encenser après seulement un match.

ça a commencé dès la fin de saison dernière quand il était définitivement remis de ses blessures et en progression. Un Ozil a eu des mois pour devenir indispensable, un Kaka on peut lui donner autant sans soucis. Perso j'ai jamais vu Kaka comme un joueur ayant seulement un coup de rein mais comme un mec complet. Sa dernière saison au Milan était d'ailleurs énorme comme meneur de jeu (malgré une équipe aux résultats mitigés). Beaucoup se focalisent sur sa saison Ballon d'Or, mais avant ça il était déjà très bon, il avait délogé Rui Costa de son poste, qui était intouchable. C'est pas rien, et je pense que vu ses deux derniers mois la saison dernière, il peut entrer dans le 11 sans problème. Y'aura de la concurrence avec Di Maria, Ozil & Co, mais c'est pas une nouveauté et c'est très positif. Avoir un top player et seulement une quiche pour le remplacer, c'est useless, vu que le titulaire aura jamais la pression. Là par contre...

A part Casillas, Alonso et Ronaldo, le reste sera toujours en concurrence. Ils vont tous partager leur temps de jeu, pour la simple raison qu'on a bien vu que l'année dernière, sans banc digne de ce nom, on s'est retrouvé avec des mecs cramés dès février et on a perdu la Liga contre les petites équipes du championnat.

Par ailleurs, contre le Barça, j'ai pas vu un joueur vraiment meilleur que Kaka, si ce n'est Ronaldo. Le reste a globalement été moyen, il y eu une étincelle de Di Maria en Copa mais sinon...En meneur jeu, y'a pas eu grand chose. Pareil en LDC, vu notre phase de groupe pépère et le faux match contre les anglais, c'est dur de tirer des conclusions. D'ailleurs j'espère qu'on évitera un M.U, Chelsea & co en 8èmes car ça pourrait faire mal aux rêves de triplés de certains.

Kakamania en Chine d'apres marca, les supporteurs se dispute son maillot jusqu'au point d'echanger des coups. 300 supporteurs en maillot brezilien se batant pour son autograph. Comme quoi beaucoup croit encore en lui...

il kiffe ce qu'il était avant c'est tout et alors c'est parce que des gens se battent pr lui que faut forcément se dire "il va etre énorme cette saison" maradonna des gens se tapent pour une photo avec ça n'empeche pas qu'il bouge aussi vite qu'une limace maintenant

C'est surtout parce que les Chinois ne regardent pas nos matchs, et ne suivent pas l'actualité. Ils jouent beaucoup aux jeux-vidéos, et dans ce domaine Kaka est l'un des meilleurs joueurs.
Plusieurs trucs qui font qu'ils s'arrachent son maillot, c'est un peu normal.

Faut l'faire d'être fan d'un joueur, acheter son maillot à 90€, sauter des barrière pour des autographes, parce qu'il est bon sur Fifa ...

Je viens de revoir le match face à Guanghzou(j'avais raté beaucoup de parties du match) franchement on sent l'envie, mais il a pas eut de réussite, mais le sent mieux en jambes, plus en forme par rapport à la tournée aux US, il a faillit marquer deux beaux buts, dommage :/...
Mais encore une fois, son rôle n'est pas vraiment de marquer !
J'espère vraiment le voir titulaire Samedi !

En même temps quand Kaka joue sur ce match, à un moment il se retrouve là dedans


Pas pendant tout son temps de jeu mais quand même. Forcément quand on voit ce genre d'expérimentation, pour combiner avec les autres et jouer juste c'est pas évident. Se faire un avis sur les matchs amicaux, c'est très très limite comme pratique je trouve. On fait ces matchs pour promouvoir la marque Real Madrid dans le monde et pour se mettre en jambe pénard (et ça concerne tout le monde), le reste on verra vraiment en septembre, voire un peu en supercoupe (le barça sera pas à 100%, et nous non plus...).

En regardant cette vidéo (fin 2008), on peut remarquer que Kaka est aujourd'hui en bien meilleur forme qu'il ne l'était sur ce match. Je vois souvent des personnes prenant l'exemple de Kaka au Milan AC....On sent sur cette vidéo qu'il joue "avec le frein à main". On sent un manque de puissance, d'explosivité. Aujourd'hui, je trouve qu'il a l'air plus fuide dans ses gestes, plus léger.

http://www.youtube.com/watch?v=6wiox4We_M0&NR=1


Je pense que nous allons tous être agréablement surpris par Kaka cette saison. Pour moi, il est de retour !

Ce message a été modifié par El-impasible: 05/08/2011, 21:07:41

C'est vrai que d'un point de vue physiologique, on sent que les mouvements sont plus fluides, moins lourds ..
Il a l'air de ne plus avoir de gène musculaire, mais je pense tout de même qu'il n'est pas encore au top physiquement, ce qui ne saurait tarder ... Cela dit, parler d'un "retour" de Kaka me parait prématuré à l'heure actuelle.

Sinon d'accord RealMasha, je pense pas qu'on puisse avoir unn avis négatif sur un joueur en pré-saison ( en tout cas pas définitif ). Surtout que, comme tu l'as souligné, Kaka n'a pas évolué dans un schéma tactique optimal pour son épanouissement.

Je n'ai pas pu voir le match face à Tanjin.. Quelqu'un peut-il me dire quelle prestation a été délivrée par Kaka? Combien de minutes a-t-il joué?

Bah il a bien foiré son match face à Tianjin. Comme d'habitude, tu sens que y a de l'envie mais physiquement il y est pas (mentalement aussi je pense). Tout ce qu'il tente il le loupe, j'ai été choqué par le nombre de passes "faciles" qu'il a loupé sur ce match sans parler des contrôles (même s'il pleuvait pas mal). Pour un joueur aussi doué techniquement et donc le contrôle est un de ses points fort c'est assez surprenant.
A mon avis, il y est pas ni physiquement ni mentalement et donc il loupe des trucs plutôt simple. Personnellement je ne le vois pas prendre une place de titulaire cette année car il est moins bon passeur et créateur que Mesut Ozil (même à son meilleur niveau) et moins déstabilisant et travailleur qu'Angel Di Maria. Je pense qu'il restera encore une remplaçant de luxe cette année.

Le temps de kaka est fini malheureusement c'est vrai que sur le match c'était catastrophique es-que kaka peux partir cette saison ? puisque l'ac milan sont intéressé.

Salut, Je ne partage pas l'avis de la plupart sur Kakà; certes il est loin d'etre eteincelant lors de match de preparation mais il ne faut pas oublier que c'est un milieu de terrain qui plus est un milieu qui bouge enormement sur le terrain, et un milieu sans automatisme ca ne vaut pas grand chose, le fait qu'il joue avec des coéquipiers different à chaque match et dans des schémas different explique ses "contre-performances" on voit bien qu'il a du mal à se placer qu'il fait beaucoup d'appels sans reponses et quand quand il a le ballon il n'y a pas beaucoup de mouvement autour de lui, mais c'est un mal necessaire ce n'est que comme ca qu'il pourra s'integrer au schéma de jeu et comprendre ses coéquipier et c'est à ca que sert la présaison et pas à se faire une place dans l'effectif.

Les remplacants et titulaires c'est aucours du debut de saison que ca se decide. on l'a bien vu l'an dernier ou le 11 changait beaucoup en début de saison avec par exemple Ozil et Di Maria et Khedira qui étaient parfois remplacants et parfois sortaient à l'heure de jeu.

Quand au mecs qui pensent que le Real c'est forcement le 11 de l'an dernier avec Shahin à le place de Khedira, il n'ont du voir qu'une saison du Real.

Ce message a été modifié par fanoflinoa: 08/08/2011, 01:57:35