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> Rafael Benitez, Entraîneur
Mourad.BA
* 04/10/2015, 22:57:18
Message #401


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CITATION(Skynet @ 04/10/2015, 22:40:48 ) *
Le meilleur effectif du monde selon toi c'est pas le bayern quand même? Au bayern ton remplaçant c'est pas Isco, c'est Vidal! Ribery, Robben sont blessés et pourtant les titulaires s'appelent Gotze Douglas et Muller.


Je veux dire le meilleur 11 ! C'est un trésor ! C'est une grosse honte si on gagne rien en fin de saison !
Crois moi à la place de Benitez je change de métier ! Un 11 de rêve !

Pep Guardiola pour son match contre Dortmund a opté pour le 3-3-4 = l'art de la maitrise technico-tactique !
Une autre classe ! Un niveau de maitrise très supérieur.

Pour comprendre le phénomène Guardiola il faut passer à la pratiquer et essayer d'appliquer tout ça concrètement
sur tes propres joueurs ! Ce qu'il arrive à faire est super fort ! Exceptionnel même Chap.gif

Bref Benitez doit se rattraper.

Ce message a été modifié par Mourad.BA: 04/10/2015, 22:59:02
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Heldan
* 04/10/2015, 23:45:52
Message #402


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Benitez‬ : "Nous avons dominé le match durant la première période. En seconde mi-temps, l'Atlético a joué avec plus d'intensité et nous avons eu 8 contres-attaque mais sans succès."

Benitez :"Nous avons perdu 2 points. Nous avons commis des erreurs : lors du penalty et de l'action de l'égalisation. Il nous a manqué de la précision en contre."

Benitez‬ : "L'équipe a joué pour gagner durant la première mi-temps. Il nous a manqué de marquer le second but dans l'une des occasions que nous avons eues."

Benitez‬ : "Benzema ? Il a bien joué. Je l'ai remplacé parce que nous avions besoin d'un peu de fraîcheur aux ailes. Avec la vitesse de Bale, nous pouvons jouer entre les lignes et avec Ronaldo devant c'est une menace." (pas sûr de la trad là)

Benitez‬ : "Casemiro ? Il nous aide beaucoup dans les duels aériens et il sait quoi faire avec le ballon."

Benitez‬ : "Carvajal ? Il s'est tordu la cheville et nous devons attendre les résultats des tests."
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Skynet
* 05/10/2015, 00:15:00
Message #403


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Il est totalement à l'ouest.
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sarzinho
* 05/10/2015, 00:29:49
Message #404


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Benitez‬ : "Benzema ? Il a bien joué. Je l'ai remplacé parce que nous avions besoin d'un peu de fraîcheur aux ailes. Avec la vitesse de Bale, nous pouvons jouer entre les lignes et avec Ronaldo devant c'est une menace." (pas sûr de la trad là)


Ah j'ai bien ri en lisant ça, jouer entre les lignes avec Bale, apporter de la fraicheur sur les ailes.. C'est poétique c'est vrai que ça donne bien.
Ronaldo devant c'est une menace invisijo4.gif C'est sur que pour nous c'est une sacré menace de pas scorer en ce moment.

Si tu veux jouer entre les lignes tu laisses le seul mec devant qui le fait à la perfection, Benzema.
Et si tu veux garder une menace devant, bah tu laisses le meilleur buteur de l'équipe, Benzema. Pas celui qui n'a marqué que dans un match sur les 6 ( maintenant 7 ) qu'ils à joués.

Et oui je suis chiant avec Karim mais normalement dans un match de foot que tu veux gagner tu sors les mauvais et garde les bons, enfin je dis ça je dis rien c'est juste la base du coaching.


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Seikyo
* 05/10/2015, 00:42:38
Message #405


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CITATION(Heldan @ 05/10/2015, 00:45:52 ) *
Benitez‬ : "Nous avons dominé le match durant la première période. En seconde mi-temps, l'Atlético a joué avec plus d'intensité et nous avons eu 8 contres-attaque mais sans succès."

Benitez :"Nous avons perdu 2 points. Nous avons commis des erreurs : lors du penalty et de l'action de l'égalisation. Il nous a manqué de la précision en contre."

Ces deux phrases résument parfaitement ce dont j'avais peur lors de l'arrivée de l'espagnol. Cette volonté de chercher le contre plus que le jeu est quelque chose qui m'insupporte au plus haut point, surtout avec les joueurs de ballon que l'on a. Comment peut-il se contenter de les laisser se découvrir et jouer en contre alors qu'on ne mène que d'un but ??? On n'est jamais a l'abri d'un exploit de l'atléti ou d'une boulette de nos joueurs (oh wait...)
Il va vraiment falloir qu'il se rende compte qu'il entraîne le Real Madrid le Rafa. Quand tu gagnes 1-0 dans le derby, tu ne remplaces pas notre meilleur attaquant par un milieu relayeur. S'il voulait absolument faire entrer Kovacic, c'était à la place de Kroos. Le pauvre a été mis dans une position ou il n'est pas a l'aise et n'a pas les qualités pour s'exprimer à ce poste. Le croate, si.

Ce message a été modifié par Seikyo: 05/10/2015, 00:43:59
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Gouliakine
* 05/10/2015, 14:21:45
Message #406


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Je reporte mon dernier post sur Benitez ici:

CITATION(arobase @ 05/10/2015, 15:06:27 ) *
On pourra en débattre 107 ans de son bilan, à titre personnel je ne le trouve en tout cas clairement pas moisi. Oui il disposait de bons joueurs, et ? Les autres pas ?

Bah si, ManU, Chelsea avait des effectifs plus complets, Arsenal naviguait dans les mêmes eaux. C'est là que le talent de coaching et de recruteur fait la différence pour permettre d'aller décrocher au moins une PL en six ans. Regarde Simeone, avec une équipe plus faible intrinsèquement que le Barca et le Real, il est allé chercher la Liga, ça c'est une authentique réussite. Non seulement Benitez n'y est jamais parvenu, mais en plus, sur 6 saisons, il en achève 3 en dehors du top3, soit dernier dans la lutte entre les 4 grosses cylindrées, et pour couronner le tout finit sa dernière saison à la 7ème place!

J'ai vécu tout ça en direct à l'époque, et si je suis un hater déclaré de Benitez depuis, c'est que tous les journaleux sportifs le décrivaient comme un génie, un gars qui révolutionnait la tactique du football, ce qui était profondément irritant quand on comparait ces déclarations avec ses résultats et ses choix de recrutements.

CITATION(GUTI @ 05/10/2015, 15:07:00 ) *
Je crois que tu as compris "réussir avec les anglais" de travers, je voulais pas dire "réussir contre les anglais" mais "réussir avec des clubs anglais", et pour moi gagner une CL et arriver en finale deux ans après c'est "réussir"

Pas pour moi.

Benitez a dissimulé son bilan miteux en PL grâce à de respectables exploits en LDC; un peu comme Ancelotti d'ailleurs qui a des résultats plus risibles encore dans les compétitions nationales. C'est pour cela que je n'apprécie pas ces deux entraîneurs.

Perso je ne prends pas le bilan en LDC comme étalon de mon jugement, il y a une part de réussite trop importante; c'est ce que fait un entraîneur en championnat qui prime, sans quoi Di Matteo serait un meilleur coach que Wenger ou Pellegrini. Pour moi l'essentiel c'est la Liga, c'est pour cela que je ne voulais pas d'Ancelotti, ni de Benitez; le premier a confirmé mes appréhensions, je prie les dieux du foot pour que le second me fasse mentir!

Ce message a été modifié par Gouliakine: 05/10/2015, 14:33:28
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GUTI
* 05/10/2015, 14:31:47
Message #407


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Un entraîneur, on l'aime ou on l'aime pas, par exemple Delbosque a un bilan avec le Real assez costaud, mais je l'ai jamais aimé. Maintenant, pour revenir à Benitez c'est soit qu'il est entrain de réaliser un projet soit qu'il est ce que la plupart pensent de lui : Un entraîneur qui ne propose pas un jeu, mais plutôt une base militaire.
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Skynet
* 05/10/2015, 15:37:23
Message #408


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En tout cas Emery attend, et il finira par aller au barca. Et on va encore le regretter...
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RealShqip
* 05/10/2015, 15:46:00
Message #409


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Ma frustration a atteint son maximum avec le match d'hier. Il essaie de mettre quoi en place au juste? On marque sur notre seule vraie occasion, après on laisse jouer en essayant de tenir le 0 derrière. On fait tourner le ballon sans but, avec des attaquants qui demandent des longs ballons dans profondeur comme sur FIFA. Je ne vois AUCUNE amélioration par rapport à l'année passée offensivement, c'est toujours du débrouillez-vous comme vous pouvez. Au delà du résultat c'est le jeu qui m'inquiète, on a pour moi LE MEILLEUR effectif du monde et on se crée une seule vraie occasion, c'est pas admissible; next.
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MorrisDay
* 05/10/2015, 17:06:32
Message #410


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Benitez qui parle du remplacement de Benzema:

CITATION
Il nous manquait un peu de fraîcheur sur l’aile gauche,

Ah bon ? Et c'est qui prend l'aile gauche ? C'est pas CriCri ?
CITATION
c’était une manière d’ajuster avec la vitesse de Bale et le repositionnement de Cristiano en pointe, qui est une menace permanente pour l’adversaire. Nous avons ainsi équilibré l’équipe

Ronaldo est une menace permanente pour l'adversaire ? unsure.gif invisijo4.gif

Il est déjà avec Casemiro-Kroos-Modric-Kovacic au milieu et il parle d'équilibre l'équipe en sortant Benzema. Quel tocard sur ce coup !
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Velna-Legend
* 05/10/2015, 17:45:58
Message #411


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CITATION(Gouliakine @ 05/10/2015, 14:59:34 ) *
Donc le gars, en 6 ans à la tête du club, avec Gerrard, Alonso, Mascherano, Torres, Reina, Carragher et cie dans ses rangs, ne gagne aucun titre, ne fait qu'une fois 2ème, et finit deux fois hors du top 4. Tu trouves que c'est un bon bilan? Moi je trouve ça pathétique de la part d'un gars qu'on vendait chaque année comme le plus grand tacticien du monde.[/i]"


Beh le mec a été qualifié de génie tactique notamment pour sa capacité à changer la face de son équipe en fonction des événements lors des matchs couperet(ce qu'il a très mal fait hier à mon sens) de C1 et C3. Rien à voir avec le championnat ou ca ressemble plus à un marathon ou c'est souvent le meilleur effectif qui va au bout, et ou tu peux potentiellement remporter le titre sans gagner les chocs(et d'ailleurs il les gagnait souvent sans pour autant frôler le titre).

Je vois pas en quoi son bilan en terme se titres est si critiquable vu les effectifs qu'il a eu entre les mains. Il n'y a guère que cette année où il peut être jugé sévèrement sur ce qu'il va faire. A la limite Carlo est bien plus critiquable que lui a ce niveau la...

En tout cas pour moi c'est simple les 3 compettes c'est comme les JO. CL = OR, championnat =Argent , Copa = Bronze.
De 1 car les coupes européennes ce sont les titres dont on se souvient le plus et derrière lesquels on cours le plus longtemps, et de 2 car vu la dominance à outrance des Real/Barça , Man U/Liverpool , Bayern, Juve au niveau local, le seul indicateur qui permet de réellement les départager, se sont les coupes européennes.
On peut pas prendre Di Matteo qui est l'exemple même du parcours prophetic, pour résumer la très grande réussite (2 final en 3ans, 1 victoires et pas mal de demi) de Benitez dans cette compette à une grande part de chance. Le mec est juste doué....

Et perso j'ai du respect pour son parcours , mais c'est loin d'être ma tasse de thé niveau philosophie, je le classe dans le même registre qu'un Mourinho ou un Deschamps toutes proportions gardées.
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Skyreal
* 05/10/2015, 18:25:37
Message #412


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CITATION(MorrisDay @ 05/10/2015, 17:06:32 ) *
Il est déjà avec Casemiro-Kroos-Modric-Kovacic au milieu et il parle d'équilibre l'équipe en sortant Benzema. Quel tocard sur ce coup !


Benzema est sorti pour Kovacic, donc en soit il est cohérent dans ses propos sur ce changement.

On le critique d'avoir fait rentrer Arbeloa face aux flèches de l'Atletico, mais il avait quoi d'autre comme choix? Nacho, qui est pas le type le plus rapide au bataillon non plus, et qui a pas beaucoup plus de rythme qu'Arbeloa.. Il a du se dire que la fourberie d'Arbeloa serait un plus, ça a été un énorme fail. Mais ça il pouvait pas le prévoir. Je vois d'ailleurs l'entrée de Kovacic pour Benzema comme une façon de densifier le milieu de terrain histoire de faire en sorte que les colchoneros arrivent plus difficilement devant un Ramos fébrile, un Arbeloa grillé, et un Marcelo des petits soirs. Dans l'idée je peux pas le lui reprocher, vu qu'avec Ronaldo et Bale sur le terrain on défend déjà à 9. Et c'est l'Atletico en face, pas le Betis Seville. On peut pas se permettre de partir en all-in offensif de la même manière.

Pour ma part, je rejoins k1fry sur ses propos. Taper sur l'entraineur, c'est trop facile, et j'avais déjà défendu Ancelotti de la même manière. On parle tout le temps de plan de jeu, mais j'aimerais bien qu'on me définisse ce qu'on entend par là. Parce que je vois quand même des différences entre le Real d'Ancelotti et celui de Benitez, donc c'est que finalement ces entraineurs apportaient bien quelque chose à l'équipe malgré ce qu'on disait à longueur de journée.

Et encore une fois, un entraineur, encore plus au Real, doit souvent faire avec ce qu'il a. Le Bayern de Guardiola ne joue pas de la même façon que son Barca (même si c'est très proche) et c'est normal, ce ne sont pas les mêmes joueurs. Et on parle là de Guardiola, le meilleur tacticien à l'heure actuelle, et sûrement l'un des seuls à pouvoir plus ou moins imposer un certain style de jeu à ses équipes, avec Mourinho. Et c'est normal vu qu'ils ont la main mise sur les transferts.

On dit qu'il fait jouer ses joueurs à contre nature, mais je le vois pas comme ça. Si pour vous le "plan de jeu" idéal pour le Real c'est une circulation de balle rapide, des mouvements incessants, un controle total du ballon devant la surface adverse, et des combinaisons rapides dans les petits espaces pour arriver aux buts adverses (le beau jeu moderne quoi), ça serait plutôt ça qui ferait jouer nos joueurs contre natures. Parce que pour pratiquer un football de la sorte (le même que le Bayern, le Barca et Dortmund il y a quelques temps, Arsenal...) , il faut des joueurs mobiles, à l'aise dans les petits espaces, avec une excellente vision du jeu, très bonne qualité de passe, énorme rapidité d'exécution, etc... Ce qu'ont/avaient ces équipes en somme (Sanchez, Cazorla, Özil, Messi, Neymar, Iniesta, Xavi, Reus, Kagawa, Lewa, Robben, Douglas Costa, Götze, etc...). Or, c'est pas avec des joueurs statiques (Ronaldo, Kroos, Bale), qui prennent difficilement des choix rapidement (Ronaldo, Isco, Bale), qui résistent mal au pressing (Kroos, Bale), qui ont une qualité de passe ou une vision du jeu qui peut être remise en question (Ronaldo, Bale, voire Isco), et qui galèrent dans les petits espaces ou quand ils sont pressés (Ronaldo, Bale, Kroos pour le pressing) qu'on peut mettre en place un football pareil. Dans l'effectif, y a que Benzema et James pour les offensifs, et Modric voire Kovacic apparemment qui correspondent à une telle idée du football. 3 titulaires (les 4 seront très difficilement titulaires en même temps) sur 6 postes de milieu+attaque, c'est faible, très faible. Et pourtant, il suffit quand même qu'un seul membre de ce trio ne soit pas sur le terrain pour qu'on remarque tout de suite la différence.

Donc je le répète, l'entraineur fait avec ce qu'il a. Et si ca signifie devoir jouer le contre lors des matchs facec à des adversaires hargneux comme l'Atletio, ben so be it. Surtout quand on a un Ronaldo dont la participation au jeu est proche du néant, et un Bale encore en convalescence suite à sa longue période de no-brainisme (faudrait pas qu'il nous fasse une rechute). Le type a déjà réussi à mettre une assise défensive impressionnante par rapport à l'an passé, et c'est pas rien. Surtout quand sur le terrain on a un Kroos qui sait jamais trop quoi faire quand l'adversaire a le ballon, un Marcelo qui laisse des autoroutes dans son dos (mais bon, c'est comme Ronaldo et la participation au jeu, c'est pas nouveau, on s'est habitué, et on fait avec), et Ronaldo et Bale qui ne daignent venir aider leur prochain que quand ils considèrent que ça fait quand même longtemps qu'il n'ont pas touché de ballon.

Bon, Benitez a bien sûr sa part de responsabilité, mais il peut fail, c'est normal il est humain. Tout comme Mourinho a déjà fail, Guardiola a déjà fail, Klopp, Pellegrini et j'en passe. Mais encore une fois, il doit faire avec ce qu'il a sous la main, et ce qu'il a sous la main n'est pas forcément adapté au football qu'on lui exige de pratiquer, et qu'il n'a pas l'habitude de pratiquer (chose qu'on savait avant de le recruter).

Ce message a été modifié par Skyreal: 05/10/2015, 18:27:07
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weak
* 05/10/2015, 18:34:09
Message #413


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Tu mets vraiment Kroos dans la même catégorie que Ronaldo et Bale ? blink.gif
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Skyreal
* 05/10/2015, 18:51:32
Message #414


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CITATION(weak @ 05/10/2015, 18:34:09 ) *
Tu mets vraiment Kroos dans la même catégorie que Ronaldo et Bale ? blink.gif


Dans les critères que je cite, yup. Je veux dire par là qu'ils sont déficients dans ces critères, mais pas forcément de la même façon bien sûr. Je les met pas dans la même catégorie de manière générale non plus.
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Sined
* 05/10/2015, 19:02:42
Message #415


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@Skyreal: on avais pourtant bien joué avec kroos, ronaldo et isco sur le terrain en automne de la saison passé. gotze n'as par exemple pas une meilleure vision de jeu qu'isco pourtant il joue bien au bayern. tu dis qu'on ne peut jouer que le contre mais en même temps tu dis qu'avec ronaldo et bale on défends avec deux joueurs en moins. tu sais bien que jouer le contre demande encore plus de replis (les latéraux adverses montent plus) que la possession. tu dis qu'on jouer le contre et tu dis toi même que kroos ne sait rien faire quand l'adversaire a la balle. donc on joue le contre donc défendons plus avec les ailiers qui descendent pas et le mdf qui sais pas défendre?
je vois plutôt le contraire:avec , modric, kroos, isco (qui joue le jeu de possession depuis tout petit), james, benzema, kovacic et un peu ronaldo on a des joueurs très bon pour jouer ce foot. je vois pas en quoi kroos, modric, isco (surtout lui), kova, marcelo (qui defend mal), benz sont fais pour le contre. y'a que bale.

Ce message a été modifié par Sined: 05/10/2015, 19:10:06
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Skyreal
* 05/10/2015, 20:18:17
Message #416


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CITATION(Sined @ 05/10/2015, 19:02:42 ) *
@Skyreal: on avais pourtant bien joué avec kroos, ronaldo et isco sur le terrain en automne de la saison passé. gotze n'as par exemple pas une meilleure vision de jeu qu'isco pourtant il joue bien au bayern. tu dis qu'on ne peut jouer que le contre mais en même temps tu dis qu'avec ronaldo et bale on défends avec deux joueurs en moins. tu sais bien que jouer le contre demande encore plus de replis (les latéraux adverses montent plus) que la possession. tu dis qu'on jouer le contre et tu dis toi même que kroos ne sait rien faire quand l'adversaire a la balle. donc on joue le contre donc défendons plus avec les ailiers qui descendent pas et le mdf qui sais pas défendre?
je vois plutôt le contraire:avec , modric, kroos, isco (qui joue le jeu de possession depuis tout petit), james, benzema, kovacic et un peu ronaldo on a des joueurs très bon pour jouer ce foot. je vois pas en quoi kroos, modric, isco (surtout lui), kova, marcelo (qui defend mal), benz sont fais pour le contre. y'a que bale.


Y a de la logique dans ce que tu dis. Mais cette période de beau jeu n'a pas duré, et c'était pas les même conditions. Déjà y avait pas Bale qui était en mode full no brain à cette époque. C'était un 4-4-2 avec Ronaldo en pointe donc beaucoup moins impliqué dans le jeu. James et Isco sur les ailes en pied inversé, avec leur tendance naturelle à chercher l'axe tout en restant autour de la surface, et la tendance à repiquer de Benzema, avec Modric-Kroos en soutien et les latéraux qui bouffaient des kilomètres sur les ailes, faisaient qu'on controlait totalement la zone à proximité de la surface adverse, et en plus notre présence dans cette zone nous permettait souvent de récupérer la balle assez haut. Au pire, si un joueur passait, un petit passage de Varane ou Ramos pour faire le ménage et on en parlait plus. Et c'était ce tout qui faisait qu'on jouait bien. Pas étonnant si on a réussi à enchainer cette période de bon football avec une période tout moisie, dès que Bale est revenu (ce qui a ramené Isco sur le banc et James à gauche) puis que Modric s'est blessé (on perd le chef d'orchestre de tout ce joyeux bordel). Dans la forme, y avait peu de changement, un joueur en remplace un autre. Mais dans le fond ça changeait énormément.

Maintenant c'est différent. Les même joueurs pour la grande majorité, mais pas les mêmes conditions. On retrouve un 4-3-3 ou un 4-2-3-1 selon les joueurs disponibles. Mais dans tous les cas, on se retrouve avec Ronaldo qui retrouve l'aile gauche (sur le papier en tout cas. Et quand bien même dans les faits il squatterait la même zone que l'an dernier, ça fait qu'il laisse un trou derrière lui) et Bale en 10, deux joueurs beaucoup plus attirés par les buts adverses que la zone de création autour de la surface. Ca fait qu'on est beaucoup moins maitres de cette zone qui est pourtant extrêmement importante. C'est le fait qu'on bloque sur cette zone qui fait que la plupart de nos attaques finissent par un centre. Et encore une fois ce n'est pas le système qui veut ça mais les joueurs qui occupent chaque poste, vu qu'à l'époque de Mourinho, quand on jouait également en 4-2-3-1 avec Ronaldo (à l'époque encore percutant à gauche), Özil et Di Maria (comprendre: quand on jouait pas le contre), on la maitrisait mieux que maintenant cette zone. Alors qu'on avait pas de Isco, James, Kroos, Kovacic, Modric jouait moins, etc...

Pour jouer la possession, c'est clair qu'on a pas de problème. On est dans le top 5 en Europe je pense sur le taux de possession. Mais cette possession peut devenir stérile, comme c'est le cas chez nous (je vois pas à quoi ça sert de taper 60% de possession à chaque match si c'est pour finir 90% de nos attaques par un débordement-centre ou une frappe de loin), si on ne sait pas rapidement quoi faire de la balle dans les 25 derniers mètres. Et à ce jeu là, on a Ronaldo qui sait "que" marquer, Kroos pas assez mobile (et de toute façon généralement plus bas sur le terrain), Isco assez souvent pas assez rapide et tranchant dans ses prises de décisions, et Bale qui fait du Bale. Ca nous laisse 3 joueurs comme valeur sûres: James, Benzema (ça l'oblige à repiquer) et Modric (ça l'oblige à laisser des espaces dans son dos avec le seul Kroos pour le couvrir). On peut néanmoins rajouter Marcelo à cette liste, mais on devrait pas avoir à compter sur un défenseur pour ça.

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Sined
* 05/10/2015, 21:03:24
Message #417


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Tu as raison. Je sais bien qu'il est difficile de pratiquer le foot que tu as décrit avec Bale en 10 et Ronaldo à gauche. Mais c'est bien Benitez qui a décidé de les mettre là. Pour faire du beau foot il faut s'en donner les moyens. Pourquoi il met pas l'équipe d'automne 2014 s'il veut bien jouer?
Pour le taux de possesion il est élevé mais c'est plus due aux adversaires qui nous laissent la balle qu'à une volonté de jouer de notre part (ex: Gijon, Malaga). C'est un peu le souci, c'est bien d'être bon en contre mais pour jouer le contre il faut bien que l'adversaire sorte. Très souvent dans les grands matchs, nos adversaires sortiront pas et là on fais quoi? Je veux pas qu'on revienne à l'époque où tous ont fini par comprendre qu'il faut nous laisser la balle pour qu'on ne sache plus quoi faire. Même pour le contre, défendre bas avec Kroos en mdf et des ailiers qui descendent pas c'est suicidaire sauf si on veut revoir les Marcelo vs Robben/Messi et Lahm/Alves ou essien vs Reus et Piszek. La suite,connais.
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Skyreal
* 05/10/2015, 21:27:15
Message #418


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CITATION(Sined @ 05/10/2015, 21:03:24 ) *
Tu as raison. Je sais bien qu'il est difficile de pratiquer le foot que tu as décrit avec Bale en 10 et Ronaldo à gauche. Mais c'est bien Benitez qui a décidé de les mettre là. Pour faire du beau foot il faut s'en donner les moyens. Pourquoi il met pas l'équipe d'automne 2014 s'il veut bien jouer?
Pour le taux de possesion il est élevé mais c'est plus due aux adversaires qui nous laissent la balle qu'à une volonté de jouer de notre part (ex: Gijon, Malaga). C'est un peu le souci, c'est bien d'être bon en contre mais pour jouer le contre il faut bien que l'adversaire sorte. Très souvent dans les grands matchs, nos adversaires sortiront pas et là on fais quoi? Je veux pas qu'on revienne à l'époque où tous ont fini par comprendre qu'il faut nous laisser la balle pour qu'on ne sache plus quoi faire. Même pour le contre, défendre bas avec Kroos en mdf et des ailiers qui descendent pas c'est suicidaire sauf si on veut revoir les Marcelo vs Robben/Messi et Lahm/Alves ou essien vs Reus et Piszek. La suite,connais.


Parce que pression. Parce que Bale et Ronaldo = $$$. Parce que Ronaldo claque 50 buts par saison, donc tant qu'il continue à faire ça, et qu'on accepte que les 10 mecs autours jouent de façon à le mettre dans les meilleures conditions possibles, personne ne peut légitimement rien dire quand il vient délicatement poser ses testicules sur la table. Parce que Bale a couté 100M et que Perez n'accepte pas qu'un tel investissement puisse être un échec, donc il doit jouer.

Le problème c'est que beaucoup, Perez en tête, veulent le beurre, l'argent du beurre, le cul de la crémière, ET la chatte à la voisine. On veut des stars, mais on se plaint qu'ils ne défendent pas assez après. On ne fait pas jouer certains joueurs (Morata et Casemiro récemment) et on se plaint de pas avoir de banc assez profond quand ceux ci viennent. On veut plus de grands noms pour un meilleur turnover et un meilleur banc, mais on trouve que Benzema a tous les droits de se plaindre quand il est remplacé. Quand on gagne sans bien jouer, on se plaint. Quand on joue bien mais qu'on ne gagne pas, on se plaint. Quand on marque beaucoup mais qu'on encaisse beaucoup, on se plaint. Quand on marque moins mais qu'on encaisse moins, on se plaint. Faut pas mettre les deux stars sur le banc, mais on se plaint de pas savoir quoi faire face à une défense fermée.

Pour s'en sortir face aux équipes bien chiantes qui vont nous laisser la balle (c'est souvent contre elles qu'on se fait avoir en championnat ces dernières années), faut accepter d'en arriver à mettre Ronaldo ou Bale sur le banc, voire les deux. Sans toucher à notre effectif actuel, j'aimerais bien voir ce que ça donnerait un milieu Kovacic-Kroos-Modric avec Benzema-Isco/Jesé-James devant, ne serait ce que pour un match de merde face à une petite équipe au Bernabeu...

Ce message a été modifié par Skyreal: 05/10/2015, 21:30:06
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Heldan
* 06/10/2015, 01:35:44
Message #419


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‎Benitez‬ : "Benzema est un magnifique joueur. Si j'étais à sa place, je serais moi aussi énervé pour le changement."

Benitez‬ : "Je parle tous les jours avec Cristiano, comme avec tous les autres joueurs. Il n'y a pas de problèmes entre nous. La presse exagère."

Benitez‬ : "L'action du penalty est celle qui m'a énervé le plus hier; Ramos sait qu'il ne peut pas perdre le ballon de cette manière."

Benitez‬ : "Bale n'avait plus joué depuis 3 semaines. Hier, il n'était pas en condition de jouer dès le début."

Benitez‬ : "Les critiques de la presse ? Je vois que vous devez écrire des grands titres et ça je le comprend. Mais j'aimerai bien voir les statistiques objectives."

Benitez‬ : "Nous sommes sur le bon chemin, avec un nouveau groupe, un nouvel entraineur. Je suis très très optimiste."

Benitez‬ : "Je vois que la presse espagnole s'intéresse plus à ce qui se passe en dehors du terrain."

Benitez‬ : "C'est le meilleur effectif que je n'ai jamais eu."

Benitez‬ : "Je n'ai jamais dit à Casillas qu'il n'allait pas jouer avec moi."

Benitez‬ : "J'étais très clair avec Xabi Alonso à Liverpool. Il a été vendu parce que le club avait besoin d'argent pour recruter des nouveaux joueurs."

Benitez‬ : "Le grand avantage de Casemiro est qu'il écoute et cela est essentiel pour les jeunes joueurs. J'ai parlé avec lui aujourd'hui pendant 10 minutes."

Benitez‬ : "Ma femme est assez intelligente pour savoir que la conversation avec le journaliste sur Mourinho ne devait pas être de cette façon."

Benitez‬ : "Je n'ai plus parlé avec Mourinho et je n'ai pas le moindre intérêt de le faire."

Benitez‬ : "Gerrard est un phénomène. J'ai une bonne relation avec mes joueurs, mais une relation toujours professionnelle. Nous sommes des pros."

‎Benitez‬ : "Tout ce que souhaite Florentino est que le Real joue bien et gagne. Ce n'est pas un propriétaire qui veut faire des négociations pour gagner de l'argent."

Benitez‬ : "Ancelotti ? C'est un grand coach et une magnifique personne. Mourinho ? C'est un grand coach."

Benitez‬ : "Je sais très bien ce que veux le public du Real : que l'équipe joue bien et qu'elle gagne. Le Real c'est l'équipe qui a le plus de tirs sur les buts."

Benitez‬ : "Quand j'étais à Liverpool, nous analysions les coup-franc de Cristiano parce qu'ils étaient dangereux. J'ai pleinement confiance en lui."

Benitez‬ : "J'avais dit que Hamsik était meilleur que Bale parce que c'est une question de gérer ton groupe à ce moment là. Mon joueur est toujours le meilleur."

Benitez‬ : "Cristiano et Messi sont deux grands joueurs mais Cristiano est le meilleur du monde."

Benitez‬ : "Ancelotti est un ami à moi. Mourinho ? Je préfère ne pas parler."

Benitez : "Être selectionneur? dans un futur lointain, ça me plairait bien oui."

Benitez : "La BBC intouchable? Non, nous préparons les joueurs les jours avant le match et le jour du match et prenons la décision ensemble."

Benitez : "Higuain? c'est un phénomène et je lui souhaite le meilleur"
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Viva-Real
* 06/10/2015, 10:41:26
Message #420


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Perez a trouvé son entraineur idéal. Un autre statisticien comme lui. Pourtant, quand il s'agit de se baser sur des statistiques utiles, pour définir la forme des joueurs par exemple, on ne le sent plus là.

Pour revenir à ton analyse Skyreal, ce qui est intéressant est que les joueurs qui reviennent le plus souvent comme non-correspondant au jeu voulu sont juste deux : Ronaldo et Bale. Tu mets Kroos avec les deux mais Kroos aurait un autre rôle dans cette tactique là. Car toutes les équipes que tu cites ont un joueur peu-mobile, capable de casser des lignes par son jeu de passes longues. Sauf qu'on ne peut pas avoir de joueurs statiques ou prévisibles en attaque.

Et je ne pense pas que le modèle idéal pour ce Real est le jeu du Barça ou de Arsenal. Je pense que l'effectif du Real peut contrôler plus le milieu et se présenter avec un bloc équipe plus compacte que celui du Barça, qui a un milieu plus mobile, une sorte de triple ligne avec la ligne médiane ultra-énergétique. Celle du Real est différente. Avoir 4 '10' au milieu, c'est pouvoir remonter le bloc en entier, surtout avec une défense assez offensive et aux qualités de relance intéressantes. (Varane aka un des meilleurs relanceurs en défense, Marcelo et Carvajal). C'est d'ailleurs pour ça que les matchs du Real sont très différents du Barça. Les matchs du Barça se joue souvent au milieu du terrain, et dès que la balle arrive à la zone adverse, l'action se conclue rapidement. Alors que ceux du Real sont proches de l'attaque-défense. Soit le bloc équipe du Real est en attaque, et cette phase peut durer 10 minutes, soit elle est en défense et cette phase de non-possession dure tout autant.

Ce message a été modifié par Viva-Real: 06/10/2015, 10:41:39
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