Real Madrid - Fc Barcelone : 0-3 Options

[Decima]

C'est ce que j'arrête pas de dire, autant la fin de saison dernière les responsabilités étaient partagées par Carlo et la direction à 50/50, là c'est très largement du 75% pour la pomme de la direction. Carlo est dans un traquenard, il est obligé de faire jouer Bellingham mais en même temps c'est au milieu qu'on a le + de satisfaction depuis 2 ans avec des jeunes qui s'affirment assez linéairement et qui méritent tous du temps de jeu. Résultat ? Milieu à 4. Sauf que jouer à 4 ça implique quoi ? Pas de Vini ailier gauche alors que ça fait 2 saisons qu'il porte l'équipe offensivement avec Benz. C'est logique que ça soit catastrophique à partir du moment où tu fais jouer ton arme principale contre nature.

Je suis pas sûr du tout que c'est Mbappé qui changera tout et pourtant je fais partie de ceux qui ont toujours dit que le voir jouer faux 9 serait pas dérangeant, mais en l'état on a SURTOUT besoin d'un ailier droit. On va encore faire une saison sans ailier droit alors que ça fait 3 ans que tout le monde se plaint ? Une seule chose est sûre c'est que si on veut tirer la meilleure version de l'effectif on sera obligé de jouer en 4-3-3, c'est la preuve qu'on a très mal géré les choses, on va forcément freiner la progression de qlqun au milieu, et, parallèlement, devoir se retrouver une saison de + avec Rodrygo ailier droit pour dire pendant toute la saison que c'est pas son poste...

[nourmadrid]

Ça sera encore une saison très compliquée pour nous
Notre effectif est meilleur que celui des Catalans
Résultat on perd 3-0 contre Barça équipe B
Carlo Ancellotti dépassé ne connait rien au football moderne
Ne vous étonnez pas on va reçevoir plusieurs raclée cette saison

Ce message a été modifié par nourmadrid: 30/07/2023, 00:26:52

[Muntari20]

Je pense qu,il ne faut pas tirer trop de conclusions trop vite. On a loupe au moins 6 occasions nettes dont un penalty. La premiere mi-temps je l'ai trouve super avec Bellingham et Camavinga. On a controle les Catalans au milieu ce qui n'arrive pas souvent. On a perdu le nord en 2e mi-temps. Sans Bellingham, il n'y avait plus d'impact physique.

Tactiquement, Ancelotti est depasse, ce n'est pas nouveau. Le Barca ca fait au moins 5 clasico qu'ils s'en sortent doucement en jouant mal mais en etant efficace. Ce coach c'est bon pour construire des groupes mais dans un match important je prefere encore Zidane et son caractere qu'il sait transmettre aux joueurs.

[Yversen]

Non mais Mbappé tu veux le mettre ou dans le 433 ?

Dans la logique,on n'en a pas besoin de M'bappe. Mais vu que c'est la lubie à Perez alors...obligé de forcé avec lui en 9.

Soit on fait un truc du genre

Courtois
Carva -Mili- Alaba- Fran
Cama(Tchoua)
Brahim- Bel(Modric)- Vini
Rodri- M'bappe

[Féli]

Jouer en 4312, face à une équipe qui utilise bien la largeur, ça devient un handicap. On prend quasiment le même onze, qui défend en 4231 (double pivot Cama/Tchoua et une ligne Valverde/Jude/Vini derrière un 9), ça rendrait tout de suite mieux je pense.

Définitivement, Vini doit jouer à gauche et Rodrygo doit jouer avec 9 (et ne pas être le 9).

Ce message a été modifié par Féli: 30/07/2023, 00:33:50

[Decima]

Totalement d’accord avec toi, à un moment c’est de la logique, faut jouer sur nos points forts sinon on arrivera à rien.

Ce message a été modifié par Decima: 30/07/2023, 00:39:04

[Kaistarky]

Heureusement qu'il s'est entraîné au penalty depuis la reprise de l'entraînement Vinicius...

Sinon je pense que le numéro onze est maudit car Rodrygo rate absolument tout dans le jeu.

Je commence à de plus en plus penser que cette attaque dans ce système ça ne peut pas fonctionner entre Vinicius qui est bien meilleure quand il joue sur son côté que dans une position axiale et Rodrygo qui ne sert juste à rien quand il joue à ce poste.

Il nous manque un Benzema en attaque.

Oui ça se voit assez clairement quand le Real à le ballon.

On le voit bien les deux brésilien sont plantés comme des piquets devant et ils n'y en a aucun qui vient redescendre pour faire le lien entre le milieu et l'attaque comme le faisait Benzema.

On a perdu le créateur et finisseur offensif de l'équipe sur le terrain et pour le moment il n'a pas vraiment de remplaçant.

Après c'est que la pré-saison donc on ne peut pas vraiment juger pour le moment, on verra bien mais j'ai quand-même des doutes...

Sinon dans le jeu on voit rien, je ne sais pas ce qu'ils font à l'entraînement. Avec Ancelotti, c'était vraiment la saison dernière, on lance Vini sur le côté et pour le jeu, Benzema se débrouillera pour nous faire un truc ou marquer.

On a tiré 30 fois au but et eu un penalty mais on a même pas marqué un seul but.

Pendant des années, on a demandé un ailier droit pour avoir une équipe équilibrée. On a toujours pas d'ailier droit mais on a aussi perdu le seul vrai finisseur de l'équipe et qui nous créait un peu de jeu mais sinon tout va bien.

Ce message a été modifié par Kaistarky: 30/07/2023, 00:41:59

[nafets]

Bof, ça veut rien dire ce match. La saison passée on a perdu aussi en pre-saison contre le Barça avec plusieurs poteaux pendant le match. On a vu ce que ça a donné pour nous et pour eux quand ça compte.

[k1fry49]

C'est peut-être ça justement l'un des problèmes majeurs: que Mbappé soit la lubie de Perez.

T'es obligé de faire jouer des joueurs à un poste où ils ne pourront pas êtres pertinents. Et ça impacte la pertinence totale de l'équilibre de l'équipe.

Bellingham et Fran sont des très bonnes recrues (surtout le premier). Mais on ne devait/ne doit pas s'arrêter là. La logique première sans le départ de Benzema déjà c'était de faire venir un véritable ailier pouvant performer à droite pour jouer la concurrence avec Rodrygo qui est intermittent (et qui n'est pas vraiment un ailier droit même s'il l'est bien plus qu'un 9 ou 9,5...). Il y avait déjà donc une recrue à faire à ce niveau.
Puis t'as le départ de Benzema. La logique, puisque Mbappé ce n'est pas un véritable 9/9,5 surtout dans un effectif où tu as déjà Vinicius à son poste (et Rodrygo de l'autre côté), c'était un Kane.
Voilà deux recrues fondamentales qu'il fallait en plus de Bellingham et Fran. Or ce n'est pas fait. Et entre ça et le "style de jeu" proposé par Ancelotti qui (et comme d'autres avant lui) aligne simplement les joueurs et t'as l'impression que c'est du "je vous laisse faire ce que vous savez et pouvez faire", voilà le résultat.

Le pire je crois que c'est l'espoir de certains de nos défenseurs qui balancent des ballons aériens pour Vinicius et Rodrygo. Franchement un moment donné c'est de la bêtise totale.

Et l'espoir serait donc Mbappé à venir jouer en 9/9,5 avec Vinicius qui lui tournerait autour ? Il n'y a absolument rien de cohérent. Et pourtant à cause de cette "lubie" on a pas trop le choix parce que c'est inadmissible de se dire qu'on va partir avec Joselu simplement devant comme nouveauté suite au départ de Benzema.

Tout le problème il est là: c'est avant-tout la direction. Ensuite t'as Ancelotti avec son style de jeu oui mais ça pourrait donner des résultats avec des choses cohérentes à sa disposition déjà.

Et comme ça a été mentionné je crois un moment, il y a de fortes probabilités en plus que l'arrivée de Mbappé entraîne le départ d'un Vinicius ou Rodrygo à l'avenir car ça demandera nécessairement des ajustements de toute façon vu que ce n'est pas cohérent. Voilà où on en est dans un raisonnement "rationnel". Tout le monde connaissait les lacunes au poste d'AiD (entre un Rodrygo encore trop irrégulier, le bricolage Valverde et le fantôme Asensio) puis les conséquences d'un départ de Benzema.
On se devait de faire Bellingham et Fran, mais il y a le reste qui n'est pas fait et qui est visiblement envisagé d'une manière incohérente, même si surprise(s) il peut toujours y avoir.

En attendant c'est bien déjà une humiliation dans un Clasico en amical... Chapeau !

Ce message a été modifié par k1fry49: 30/07/2023, 01:02:42

[llaz]

J'en ai assez de prendre des tartes par des Catalans, après Gardiola c'est Xavi et vice versa en un moment faut être sérieux dans ce qu'on fait et voir que le système de l'entraîneur et ses consignes sont dégueulasses, ya pas une ligne de conduite claire de la part du staff technique. Le match qu'on a fait en 1er mi-temps contre Man U est d'un aboutissement extraordinaire parce qu'il a mis au milieu les joueurs adéquats à leurs postes alliant technique ( Modric et Belli ) et puissance ( Thouameni et Cama ) mais ce soir Ancelotti nous mets tout a l'envers en mettant Valverde pour Modric donc le milieu perd en maîtrise et ça s'est vu on perdait trop facilement le ballon.
Et en défense il fait toujours confiance à son paire alors qu'il y a Rudiger qui est bien meilleur que les deux.

Il ya nuggelsman libre donc c'est pas trop tard pour rectifier le tire, parce que là j'en ai marre.

[DieuZidane]

Ça fait 5 ans depuis le départ de CR7 qu’on prend des joueurs pour prendres des joueurs !

On a aucune cohérence dans le mercato comme chaque année .. Il nous faut un vrai ailier droit depuis 4 ans ..

Et en plus de cela tu joues sans numéro 9 ?

Vinicius peut jouer à droite je suis sur .. MBappe a gauche avec Joselu dans l’axe ferait tellement l’affaire même sans prendre de numéro 9 cette année.

Mais vu que Ancelotti est dépassé depuis bien longtemps ..

Pour lui il dit qu’on a fait un super match alors certes on a tirer 3 fois sur la barre mais on s’est fait dominer comme des U15 dans beaucoup de choses et encore c’était leur 2 eme match de prépa ..


HONTEUX

[bety]

très deçu du score mais assez satisfait de ce que le match a revelé. ca sert à ça aussi la pré saison et pour ce qui nous concerne, tous les voyants sont au rouge concernnant notre animation offensive et ce match fut un test grandeur nature. si la direction du club n'en tire pas les conséquencess, alors nous aurons une très longue saison

[julianrealmadrid]

Ancelotti vous pensez qu’il joue avec un 442 losange parce que c’est ce qui convient le mieux à l’équipe ? Bien sûr que non c’est parce qu’il n’a pas les couilles de faire des choix et ce système lui permettra de pouvoir mettre Kroos et Modric sur le terrain sans se passer de Bellingham qui a coûté 100 millions.

Maintenant effectivement il est pas responsable du fait que le vieux s’astique 3 fois par jour sur le melon de bondy au point de laisser de côté l’arrivée d’un 9 dont on a vraiment besoin.

Mais encore une fois il a quoi à perdre l’italien ? Sa carrière est derrière lui pzrsonne lui enlèvera sa legacy, à un moment fâché toi un peu avec ta direction quoi ! Va devant la presse et plutôt que de glisser ton « mon effectif est complet » auquel tu ne crois pas 5 minutes, fait comme Xavi a fait après le match. Parce que le premier qui va payer les pots cassés en milieu de saison des manques d’un vrai 9 ça sera lui et uniquement lui, Perez il aura qu à le remplacer par Raul et basta.


Qu il se mouille et envoi une pique à perez sur le fait qu’on ne peut démarrer la saison sans vrai remplaçant à Benzema et que si ca se passe mal les responsabilités seront niveau direction et pas sur lui.

[Titiswed]

Je ne comprends pas ce qui critique Ancelotti après ce match.

Il est peu probable qu'il se soit réveillé un matin en disant "Et si je changeais complètement notre système de jeu en 4-3-1-2 avec Jude en meneur de jeu et Vinicius en attaquant de pointe", alors qu'il a toujours privilégié le 4-3-3. Il y a clairement des pressions de la part de Fiorentino pour des choix spécifiques.

Ancelotti souhaitait avoir Kane, tandis que Perez voulait à tout prix Mbappé.

Rien qu'en alignant un véritable numéro 9 moyen, comme Joselu, notre équipe joue beaucoup mieux. Ancelotti n'est pas idiot.

Je suis prêt à parier que Bellingham finira par jouer en tant que numéro 9 à un moment ou à un autre cette saison...

Y'en a un peu marre d'acheter des joueurs et les faire jouer à des postes ou ils n'ont jamais évolué auparavant...

Cependant, il est peu probable qu'Ancelotti mette la pression sur Fiorentino. Il lui a fait gagner deux Ligue des Champions alors qu'il venait de se faire renvoyer du PSG, et il l'a même fait revenir quand il était en difficulté à Everton et que plus personne ne parlait de lui. Il ne risquera pas de se mettre à dos Perez, surtout qu'il a déjà un accord de prêt avec la sélection brésilienne.

Il n'a plus rien à prouver au Real Madrid. Même si l'équipe réalise une saison sans succès majeur, Ancelotti restera dans la légende du club grâce à ses réalisations passées.

[El Canterano]

Le score est lourd mais c'est difficile de tirer des conclusions après ce style de match et d'autant plus en pré-saison. On touche cinq fois les montants quand même, avec plus de réussite c'est pas la même conclusion. Il y a des matchs comme ça, il vaut mieux que ça arrive en pré-saison que plus tard.

Je n'y accorde aucune importance pour ma part, c'est de la préparation pour l'instant.

[k1fry49]

Ancelotti vous pensez qu’il joue avec un 442 losange parce que c’est ce qui convient le mieux à l’équipe ? Bien sûr que non c’est parce qu’il n’a pas les couilles de faire des choix et ce système lui permettra de pouvoir mettre Kroos et Modric sur le terrain sans se passer de Bellingham qui a coûté 100 millions.

Maintenant effectivement il est pas responsable du fait que le vieux s’astique 3 fois par jour sur le melon de bondy au point de laisser de côté l’arrivée d’un 9 dont on a vraiment besoin.

Mais encore une fois il a quoi à perdre l’italien ? Sa carrière est derrière lui pzrsonne lui enlèvera sa legacy, à un moment fâché toi un peu avec ta direction quoi ! Va devant la presse et plutôt que de glisser ton « mon effectif est complet » auquel tu ne crois pas 5 minutes, fait comme Xavi a fait après le match. Parce que le premier qui va payer les pots cassés en milieu de saison des manques d’un vrai 9 ça sera lui et uniquement lui, Perez il aura qu à le remplacer par Raul et basta.


Qu il se mouille et envoi une pique à perez sur le fait qu’on ne peut démarrer la saison sans vrai remplaçant à Benzema et que si ca se passe mal les responsabilités seront niveau direction et pas sur lui.

Oui je te rejoins globalement.

Sinon pour répondre plus généralement, si la pré-saison nous montre quand-même ce que c'est de jouer avec un système où tu ne mets pas les joueurs là où ils sont le meilleur, en plus de l'absence de ce fameux 9/9,5 dont on ne cesse de voir (c'était déjà visible là saison passée en durant les absences de Benzema) quel type de profil il faudrait. Et malheureusement ce type de profil il est en contradiction avec la volonté de Perez.

C'est deux enseignements importants même si certes on avait pas vraiment besoin de la pré-saison pour s'en faire une réflexion tant c'est du bon-sens. Le reste en effet c'est anecdotique, surtout vu le nombre de barres et poteaux.
Ah si peut-être aussi, comme prévu encore une fois car c'est du bon-sens également, que ce ne soit pas à Vinicius de tirer les penos. Rodrygo a un certain talent sur les coups de pieds arrêtés, alors c'est lui qui devrait les tirer au niveau des joueurs offensifs. Sinon Alaba, Modrić ou Kroos.