Victoire de la France : analyses, critiques, etc. Options

[Ronalbiot]

J'ouvre ce sujet pour qu'on puisse discuter sereinement de la victoire de la France, sans s'étriper. Certains ont vibré, d'autres moins, quelques-uns pas du tout. Il n'y a pas de vérité, juste des émotions et des explications rationnelles ou pas à ces émotions.
J'avoue que je n'ai vibré que contre l'Argentine. Je supporte la France, mais j'étais partagé en finale, car Modric était de la partie. J'aurais sans doute pu m'enflammer pour une victoire avec le panache, mais à mon grand désespoir malgré le score large, j'ai vu une équipe avec très peu de maîtrise, mais pour qui tout a réussi ou presque. Ce match restera comme un extraterrestre dans l'histoire moderne de la coupe du monde, ne serait-ce que par le score.
Avec du recul, cette victoire improbable avec un parcours sans Brésil, Allemagne, Espagne ou Portugal, avec un jeu de contre inhabituel pour une sélection française, je la trouve sinon exaltante, du moins savoureuse. Avec du recul, hélas, car je le répète, ces moments rares de joie footballistique on a envie de s'y abandonner sur l'heure, dans le partage, ce que j'ai fait en 98 en me fondant dans la liesse populaire de ma ville natale, submergé par l'émotion de la première étoile, moi qui ait vécu la tragédie de Séville 82 et la déception de 86. Avec le Real j'ai eu ma dose de ces émotions qui rendent euphoriques, merci ZZ. Avec CR7 aussi.
Victoire savoureuse qui doit énormément à DD, qui joue les modestes, mais entre dans la légende, en intégrant le cercle restreint des joueurs-sélectionneurs titrés mondialement. Il devient l'égal de Beckenbauer, ce qui est juste monumental. La coupe du monde Deschamps... et mon analyse un peu plus tard, le temps d'être encore plus satisfait.

[El Canterano]

On sera jamais d'accord, c'est pas grave. Pour moi, les seuls critères objectifs qui montrent la domination d'une équipe sont les occasions et les tirs. Le reste c'est du ressenti, du subjectif.

Si tu as moins d'occasions ou de tirs que ton adversaire, tu ne peux pas l'avoir dominer. C'est lui qui t'a dominé tactiquement vu qu'il s'est créé plus d'opportunités de marquer que toi, et donc plus de chances de gagner que toi.

Ce message a été modifié par El Canterano: 23/07/2018, 20:49:25

[samy49]

On sera jamais d'accord, c'est pas grave. Pour moi, les seuls critères objectifs qui montrent la domination d'une équipe sont les occasions et les tirs. Le reste c'est du ressenti, du subjectif.

Si tu as moins d'occasions ou de tirs que ton adversaire, tu ne peux pas l'avoir dominer. C'est lui qui t'a dominé tactiquement vu qu'il s'est créé plus d'opportunités de marquer que toi, et donc plus de chances de gagner que toi.

Ce dont tu parles c'est ce qu'est en train de devenir le foot malheureusement. Quand on voit que l'Atlético de Simeone a été parmi les premiers en Liga et mm gagné la Liga en jouant ce jeu dégueulasse, que l'EDF a gagné comme ça (en pire), j'aimerais bien savoir si tu as envie que le foot ressemble à ça dorénavant.
Dominer tactiquement comme Simeone, ou DD... si le foot devient ça, ce sera sa mort.
Moi je dis que c'est moche, le contraire de beau et je le verrais tjs comme ça. Surtout qu'il y a un but après simulation et un autre sur penalty pas valide, simulation plus jeu frileux plus gestion de tps cynique comme dirait Duluc, oui c'est moche.
J'ai tjs détesté le "jeu" de Simeone, je ne vais pas apprécier, comme dirait Sergio Ramos, la pâle copie.
On ne sera pas d'accord certes, mais au moins tu auras gagné l'estime de toi-même en étant courtois.

[El Canterano]

Ce dont tu parles c'est ce qu'est en train de devenir le foot malheureusement. Quand on voit que l'Atlético de Simeone a été parmi les premiers en Liga et mm gagné la Liga en jouant ce jeu dégueulasse, que l'EDF a gagné comme ça (en pire), j'aimerais bien savoir si tu as envie que le foot ressemble à ça dorénavant.
Dominer tactiquement comme Simeone, ou DD... si le foot devient ça, ce sera sa mort.
Moi je dis que c'est moche, le contraire de beau et je le verrais tjs comme ça. Surtout qu'il y a un but après simulation et un autre sur penalty pas valide, simulation plus jeu frileux plus gestion de tps cynique comme dirait Duluc, oui c'est moche.
J'ai tjs détesté le "jeu" de Simeone, je ne vais pas apprécier, comme dirait Sergio Ramos, la pâle copie.
On ne sera pas d'accord certes, mais au moins tu auras gagné l'estime de toi-même en étant courtois.

Le foot a toujours été comme ça, ça date pas d'aujourd'hui. Les grandes années italiennes, c'était pas de la domination tactique ? Le foot allemand a une époque, c'était pas de la domination tactique ? Y a toujours eu de la domination tactique bien avant cette légende du "beau jeu". C'est pas une nouveau principe, c'est la base du foot et des victoires depuis des années, des décennies.

Que tu trouves moche une équipe qui domine tactiquement son adversaire en choisissant d'être pragmatique, c'est ton droit. C'est pas pour autant que c'est un jeu moche et qu'elle est dominée. Comprends-tu ? Les équipes de Diego Simeone, quand elles laissent le ballon mais qu'elles finissent avec plus de tirs et d'occasions que leurs adversaires, elles ont dominé. C'est moche à tes yeux, c'est ton droit, mais ce n'est pas une vérité absolue. Et c'est une domination puisqu'elles ont annihilé leur adversaire et se sont créées plus d'occasions que lui. C'est le principe du foot, la base.

Y a un règle simple en foot : l'équipe qui domine c'est celle qui se créée plus de tirs et d'occasions que son adversaire. Rien d'autre, c'est la seule et unique vérité. Peu importe le style. Si tu as ces points en ta faveur, tu as dominé. Si c'est ton adversaire qui les a, il t'a dominé.

Tout le reste, c'est de l'enrobage et dépendra des goûts de chacun (subjectif donc).

Ce message a été modifié par El Canterano: 24/07/2018, 10:04:52

[Sergio-Ramos]

+100




Zidane son premier choix de coach de sa carrière ça a pas été de faire du jeu ça été fermer à double tour notre défense en ajoutant un gars qui reste devant la défense et reviens comme 3eme DC. Jeu rigide, concentration défensive de tous les instants, deux lignes de 4 qui défendent en laissant le moins d'espace possible, ça part en contre, ça fait des actions en gardant la balle 2/3 fois dans le match max, sauf si l'adversaire prend un rouge et là on déroule et on voit en effet les latéraux s'amuser. C'est du copié coller. La différence c'est la qualité des joueurs, Marcelo, Kroos, Modriche, c'est chacun techniquement au dessus de l'ensemble des français...



voir au dessus, + si tu as vu les matchs t'aura vu que bien des buts partent des latéraux français (en finale notamment, gros taf d'hernandez). Quant à Pogba, bien que moins "fantasque" sur cette CDM, c'est loin d'être un joueur défensif, Kanté oui bien sûr. Matuidi était là pour faire l'essui glace et perforer devant. Et t'as trois attaquants devant, comme...

Sinon, la liste de but chateux est légendaire. A ce niveau là un jour on va retirer les 3/4 des titres du Real, à commencer par plusieurs des dernières ldc qui se jouent sur des coups de dé. ZZ lui même le dit toujours d'ailleurs, sa frappe en finale, il l'a tente 100 fois il l'a rate 99 fois. Quel chatteux...Et puis, le nombre d'occasions pour le Bayer, ces arrêts miraculeux chatteux du petit iker qui vient de rentrer...Oui on va commencer par enlever ce titre, et désormais le real est une équipe qui est juste une équipe de contre qui sait rien et gagne grâce aux arbitres, en volant ses adversaires car elle se fait régulièrement refaire le fion en possession, non seulement par d'autres grandes équipes européennes mais aussi par des noname. Voila.

Matuidi qui perfore ? Il perfore quedal c’est juste un bourrin qui prend l’espèce soyons clair. Griezmann qui joue milieu de terrain, Giroud qui ne fait strictement rien à part défendre. La stratégie était archi précaire, on récupère et on balance sur Mbappe. Excuse moi mais le Real n’a jamais jouer avec aussi peu de cartouche.

Biensur qu’on a eu des buts avec beaucoup de chatte et il faut le dire pourquoi nier ? Contre le Bayer on ne mériter pas la victoire c’est juste un fait. Ça m’arrache pas la gueule de le dire. Et cette tendance à parler de possession pour décrédibiliser le discours c’est malhonnête. J’ai pas parler une fois de possession ...

Le foot a toujours été comme ça, ça date pas d'aujourd'hui. Les grandes années italiennes, c'était pas de la domination tactique ? Le foot allemand a une époque, c'était pas de la domination tactique ? Y a toujours eu de la domination tactique bien avant cette légende du "beau jeu". C'est pas une nouveau principe, c'est la base du foot et des victoires depuis des années, des décennies.

Que tu trouves moche une équipe qui domine tactiquement son adversaire en choisissant d'être pragmatique, c'est ton droit. C'est pas pour autant que c'est un jeu moche et qu'elle est dominée. Comprends-tu ? Les équipes de Diego Simeone, quand elles laissent le ballon mais qu'elles finissent avec plus de tirs et d'occasions que leurs adversaires, elles ont dominé. C'est moche à tes yeux, c'est ton droit, mais ce n'est pas une vérité absolue. Et c'est une domination puisqu'elles ont annihilé leur adversaire et se sont créées plus d'occasions que lui. C'est le principe du foot, la base.

Y a un règle simple en foot : l'équipe qui domine c'est celle qui se créée plus de tirs et d'occasions que son adversaire. Rien d'autre, c'est la seule et unique vérité. Peu importe le style. Si tu as ces points en ta faveur, tu as dominé. Si c'est ton adversaire qui les a, il t'a dominé.

Tout le reste, c'est de l'enrobage et dépendra des goûts de chacun (subjectif donc).

Alors après ta leçon comme quoi le beau jeu est subjectif, tu nous afirme que la domination c’est le nombre de tir sans aucune retenu, sacré contradiction.

C’est toi qui érige les règles simple du foot maintenant ? Parler de domination tactique ça me fait bien rire. Les adeptes du résultats. Elle est où la domination tactique ? Dans la simulation de Griezzman ou dans le penalty litigieux ? Car à ce moment là on aligne pas 3 passes de suite et on arrive quasiment jamais à ressortir, on est acculer. Donc nous parler de domination tactique... Rien etait prévu on s’en sort par une putain de chatte point.

Ce message a été modifié par Sergio-Ramos : 24/07/2018, 11:38:50

[El Canterano]

Alors après ta leçon comme quoi le beau jeu est subjectif, tu nous afirme que la domination c’est le nombre de tir sans aucune retenu, sacré contradiction.

C’est toi qui érige les règles simple du foot maintenant ? Parler de domination tactique ça me fait bien rire. Les adeptes du résultats. Elle est où la domination tactique ? Dans la simulation de Griezzman ou dans le penalty litigieux ? Car à ce moment là on aligne pas 3 passes de suite et on arrive quasiment jamais à ressortir, on est acculer. Donc nous parler de domination tactique... Rien etait prévu on s’en sort par une putain de chatte point.

Bah explique moi, de manière objective, comment tu traduis la domination d'une équipe si ce n'est pas par le nombre d'occasions et de tirs ?

Le beau jeu c'est subjectif. Défendre ça peut être beau. Attaquer ça peut être beau. Y a rien qui dicte ce qui est du beau jeu ou non, ça dépend de la sensibilité de chacun. Par contre, la domination d'une équipe ça se chiffre.

Et une nouvelle fois tu parles de la finale alors que j'ai toujours dit que l'on avait été dominé en finale.

Ce message a été modifié par El Canterano: 24/07/2018, 11:44:05