C'est devenu archi récurent par ici le débat sur l'apport défensif de CR7.. A mon avis c'est un faux problème que vous posez.

Dans toutes les équipes tu en as toujours un qui fout rien dans le replacement défensif. Même à Barcelone où l'aspect collectif était très poussé, à une époque Lionel Messi marchait pépère sur le terrain. On ne me fera jamais croire que c'est parce que CR7 ne défend pas qu'on échoue à atteindre nos objectifs. Peut-être que ça y contribue, mais les prestations d'un Pepe ou d'un Sergio Ramos sur la dernière année et demi ont davantage contribué à nos fails que les manquements défensifs de CR7.

Je pense qu'ici c'est davantage sur le coach qu'il faut taper. Si tu veux laisser CR7 libre de tout taff défensif.. Pourquoi pas mais lui qui est un adepte de l'équilibre il devrait donner des consignes plus strictes à Marcelo et encore une fois tu peux pas aligner Xabi Alonso et Luka Modric.. Je radote avec ça je sais mais c'est trop light. J'ai pas arrêté de répéter que ça passerait contre les baltringues de Liga mais que j'avais des doutes pour les gros chocs de C1. Pas besoin d'attendre les gros chocs de C1 au final. Après Sami Khedira est blessé pas le choix, mais Carlos Casemiro qui pourrait apporter ce tonus physique semble être blacklisté et on se retrouve avec Angel Di Maria dans ce rôle..

Et puis ce n'est pas qu'une question de mauvaise volonté. Chaque fois que CR7 se met à défendre il se prend un jaune en moins de 20 minutes, il est nul dans cet exercice. A mon avis on a largement les moyens de compenser autrement son manque d'apport défensif notamment avec le latéral gauche et les membres du trivote.

+1 !! Ce que je disais la derniere fois, & Gouliakine aussi je pense.

Ton post résume bien la situation, c'est la conclusion de ce débat qui dure depuis un bon moment, & qui n'a pas lieu d'être.

Le probléme c'est son positionnement de base sur le coté quand l'équipe défend , pour cela que le coach se casse la tete à sortir des usines à gaz tactiques .

Le Barça avec Ronnie , je me rappelle que dès que ça perdait le ballon , c'est Giuly qui faisait partir le pressing , le mec a tué sa carrière pour Ronnie , tellement il a donné, d'ailleurs c'est pour cela qu 'il n'avait plus de lucidité devant le but . Quand t 'as un mec qui défend pas du tout , il t'en faut un qui défend pour 2.

Et c'est d'ailleurs pour cela que le coach ne donne pas de travail défensif à Ronaldo . Je trouve qu'il perd énormément en lucidité quand il multiplie les efforts .

Le choix du coach de ne pas faire défendre Ronaldo peut laisser une perpétuelle peur à l'adversaire . L'adversaire qui voit minute après minute Ronaldo toujours aussi frais , ça les oblige à rester concentrer et à ne pas trop se découvrir car les adversaires savent qu'ils peuvent être puni n'importe quand .

Ça s'est vu contre dortmund, ils se sont chier dessus les pauvres. Pareil contre l'atletico.


@luva barry: quand on parle de défendre, on demande de savoir tacler ? ribery, reus, hazard , di maria, higuain, je les ai jamais vu tacler pourtant il presse comme des malades et luttent pour la récupération. Ça fait des fautes parfois mais ils ont jamais pris de rouge en tout cas. Et ça les empêche pas de rester lucide. Seulement eux, ils font ça à chaque match et de match en match, leur corps s'habitue à cette charge de travail et ils deviennent plus endurant. CR7 comme il en fout pas une, si on lui demande de presser, à la 50eme il sera carbo donc à lui de faire cet effort à chaque match


Mais bon pour clore le débat, comme certains l'ont dit, le coach lui demande de pas défendre donc c'est pas de sa faute on va dire hein?

Ce message a été modifié par lefa: 04/02/2014, 11:01:37

franchement ce debat n'a aucun interet, demander a ronaldo de defendre c'est lui enlever tout son cot¨¦ cristiano,m¨ºme a united ferguson lui demandait de ne pas le faire, tellement degueulass quand il defendait,faut comprendre que c'est pas son truc,il a toujours ¨¦t¨¦ comme ca et marcelo est oblig¨¦ de faire avec. pour en finir avec ca,tous ceux qui s'obstinent a le voire defendre c'est simple : acheter ribery, votre super aillier qui defend si bien et envoyer ronaldo dans les tribunes et qu'on en parle plus !

@lefa sur ce point je partage ton opinion, si il defend pas c'est la faute a ferguson et du mou. je me rappel quand Adebayor jouait au real, il a accordé un interview a une tv Togolaise ou il racontait comment mou demandait a ronaldo de claquer 3 ou 4 buts par match. Quand tu demande a un aillier de marquer autant de buts forcement tu le verra jamais defendre comme un certain reus. le seul truc qu'il peut faire c'est se replacer qd il perd le ballon et il fait, peut etre pas toujours mais il le fait

Ce message a été modifié par Tonton Dalitou: 04/02/2014, 12:02:37

Se réserver pour être frais en attaque...Quand je vois Hazard qui a pas la moitié du physique de cr7 et pas un quart de son expérience attaquer, défendre, presser pendant 90 minutes sans soucis, j'me dis que Ronaldo pourrait faire de même easy. C'est parce qu'on l'a mis dans une situation où il a jamais à le faire, donc dès qu'il doit le faire ça parait dur...Mais en le faisant plus régulièrement j'vois pas pourquoi il pourrait pas faire comme les autres. D'ailleurs ce week-end il a été décisif juste quand il s'est mis à presser. L'un n'empêche pas l'autre.

@Gutihaz: Ronaldinho jouait côté gauche, Guily était son pendant côté droit (jusqu'à ce qu'il soit progressivement mais surement mis sur le banc au profit de Messi). Limite on peut dire que Giuly se donnait plus sur côté, mais il défendait pas derrière Ronaldinho, y'avait pas le brésilien devant et le français juste derrière pour couvrir. De temps en temps Guily passait en pointe ou au centre (voir son but décisif en LDC contre Milan de mémoire par exemple), mais y'avait pas les deux sur le même côté. Et dire qu'il a sacrifié sa carrière c'est vite dit vu que dès sa deuxième saison il jouait beaucoup moins titulaire. Il était titulaire quand Messi était blessé quoi - ce qui a rien de "mal", être remplaçant au Barça c'était déjà quelque chose d'énorme.

Tout est dit.

Sauf que Hazard n'a pas vraiment le même rôle que Ronaldo . En plus être frais physiquement ne veut pas dire être frais mentalement .

Faire le pressing c'est usant surtout en 1er ligne car cette ligne ne récupéré quasiment jamais le ballon . Elle sert vraiment a genre l'adversaire et l'empêcher de relancer proprement.

Quand un joueur est frais physiquement mais pas frais mentalement et bien c'est pire qu'un joueur cramé mais bien dans sa tête car si il est cramé mentalement il fera très souvent les mauvais choix et ça sera plus un boulet qu'autre chose .

pas frais mentalement ronaldo? on parle de CR7 ou de hoarau? non parce que le mec vu les buts qu'ils claquent, et tout le tralala, il est au top mentalement depuis des années, sauf peut être la saison dernière avec sa période tristesse.

Et hazard hier en première ligne, avec willian et etoo qui défendait, ils en ont récupéré des ballons et ils perdaient pas en lucidité, (sauf willian, une sorte de di maria brésilien).

Cette énigme pour l'instant ce joueur Mais il s'est donné pendant 90 minutes, on peut pas lui retirer ça.

Z'êtes quand même en train de dire que cr7 est fébrile quoi. Pas le mental pour défendre. Il deviendrait digne d'un Maazou pour avoir tenu un peu (on demande pas de faire du eto'o vs barça tous les jours) son côté?

Je pense qu'on devrais arrêter ce débat. Il en a comme moi lefa ou Masha qui voient que Ronaldo défends pas et d'autres qui voient qu'il défend, de là tout argument, tout explication sera nulle. Comment veut tu expliquer à quelqu'un qui voit que le feu est vert qu'il doit pas traverser car le feu est rouge.
D'un autre côté il y a ceux qui pensent qu'il n'a pas besoin de défendre pour qu'on gagne parce qu'il ne l'aurait pas fait pour gagner à United ou encore que Messi ne l'aurait pas fait pour que le Barça écrase tout en 2011 et qui assimile l'impostance de son job défensif au jeu de tête de Modric. Et d'autres comme moi qui voit que c'est un gros soucis pour l'équipe. Là encore il n'y a pas débat.

Dans le foot moderne on ne gagne rien sans avoir onze joueurs aux taquets. Si le Real, le coach et les joueurs veulent étoffer leurs palmarès, ils n'y arriveront assurément pas si tout le monde n'est pas logés à la même enseigne et que certains se pensent au-dessus des autres...

Au lieu de radoter sur ce sujet, qu'en est-il de la suspension de Ronaldo? toujours pas d'info?

Non mais c'est plus compliqué que ça ,y avait tout un systeme (une sorte d'entenoir) qui serait bien relou à expliquer mis en place par Rijkaard à la perte du ballon , et Giuly était celui qui déclenchait le pressing .Un syteme pour que Ronnie ne défende pas .Oui Giuly s'est cramé au Barça , car devant les cages il n' avait plus du tout la lucidité du fait de ce qu'il donnait au pressing .Quand on voit les buts qu 'il mettait avant le Barça et au Barça c'est le jour et la nuit .Quand Messi est arrivé dans l'équipe il a fallu justement trouvé un autre systeme à la perte du ballon , et ils ont fini par dégager Ronnie (sur le déclin) pour solutionner le problème .

La décision tombera demain.

Rien que l'on ne sache mais voilà ce qu'en dit L'Equipe:

"Peine alourdie pour Ronaldo ?

Selon les faits qui seront finalement retenus par la commission de discipline, mercredi, la sanction contre Cristiano Ronaldo, expulsé dimanche soir contre l'Athletic Bilbao (1-1), pourrait être portée à quatre matches. Le Real Madrid a préparé sa défense."

http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/...-ronaldo/438023

S'ils mettent 4 matchs mais ne mettent pas des matchs en face aussi c'est vraiment scandaleux.Mais c'est pas comme si on avait pas l'habitude....

Voila t'as tout dit. Tu vois j'arrive à être d'accord avec toi

Ce message a été modifié par GahZ Gold: 04/02/2014, 21:55:37

ça va être dur de raisonner deux personnes (peut être plus d'ailleurs ) en même temps.

Faut arrêter d'amalgamer sous le terme "physique" la puissance, la résistance, la récupération et l'endurance. Bien évidemment que CR7 est plus puissant qu'Hazard, il est exceptionnel aussi du point de vue de la résistance et de la récupération. Mais adorant le Belge et ayant vu énormément de matchs des deux joueurs, je trouve flagrant le fait qu'il est bien plus endurant que le Portugais.

Hazard est un calteur, de petite taille et moins musculeux que Ronaldo, ce qui est déjà avantageux; c'est d'ailleurs le profil de tous les ailiers se caractérisant par une excellente endurance: Ribéry, Lavezzi, DM22, Pedro, Sanchez, Park Ji Sung , etc. En le matant régulièrement, je constate qu'il peut courir partout pendant une heure et être encore frais et lucide dans le dernier quart d'heure. Ses deux derniers matchs, contre ManCity et plus encore contre Westham, où il a enchaîné les courses, sont là pour l'attester. Et c'était déjà le cas à Lille, Hazard étant naturellement très endurant.

CR7 de son côté n'a pas une endurance exceptionnelle (même s'il est récupère super bien entre les matchs). Dans les petits matchs où il s'économise, il est encore très fort en fin de match. En début de saison, quand il ne fichait absolument rien dans le 4-4-2 d'Ancelotti, il a été plusieurs fois décisifs vers la 90ème. Mais s'il se donne en défense, il sera crâmé après la soixante dixième minute.

J'avais déjà rappelé des exemples comme le match retour contre le Bayern, où il s'était donné en défense: résultat, alors qu'il était excellent dans le premier quart d'heure, il ratait tout ce qu'il entreprenait offensivement en prolongation. Pareil en demi de l'Euro 2012 contre les Espagnols, où il finit complètement carbo et rate complètement sa dernière frappe à la toute fin du temps réglementaire.

Un autre truc qui va dans mon sens, c'est sa réussite sur péno. Tout le monde sait que CR7 est dans le domaine un tireur exceptionnel. Il ne les rate quasiment jamais quand il est frais. Il sait les inscrire sous la pression, comme contre le Bayern, le Barça. En début de saison, quand il jouait en 4-4-2 et était totalement préservé, il a inscrit le péno de la dernière seconde contre Elche. Et comme par hasard, les plus gros ratés de sa vie sont des pénos sur des séances de tir au but, après 120 minutes de match, contre Chelsea en LDC 2008 et contre le Bayern en 2012. Lui qui les score quasi systématiquement s'est raté parce qu'il était complètement crâmé, dans des matchs à fort enjeu où il ne s'était pas préservé.

Ma conclusion, c'est que dire que Hazard "n'a pas la moitié du physique de CR7" est faux du point de vue de l'endurance, et c’est probablement même l'inverse qui est vrai. Cette lacune d'endurance est à mes yeux le seul véritable défaut du Portugais quand il est au top. Ce n'est pas pour autant que CR7 doit s'économiser, surtout dans les gros matchs, mais s'il se donne à fond, il ne faut pas compter sur lui pour faire la différence dans une fin de match serrée.

En conséquence, plutôt que de le voir faire son DM22 en défense, je trouve qu'une implication défensive mesurée, comme contre Bilbao, est un bon compromis. Et quand tu dis qu'il a défendu "15 secondes et sur les corners", ce qui n'est déjà pas rien vu le nombre de corners basques en première mi-temps, j'espère que tu blagues, il s’est replacé sur l'aile gauche à quasiment toutes les pertes de balle et lâchait encore en fin de première mi-temps un sprint de 50 mètres pour rattraper son retard et venir couvrir une course de dédoublement du latéral droit basque.


Ce message a été modifié par Gouliakine: 04/02/2014, 17:52:20