IPB

Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )

> CAN 2015, Infos, matchs, discussions
Rany
* 17/10/2014, 14:06:33
Message #1


¡Hasta el final, vamos Real!
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 7,926
Inscrit : 25/07/2010
Lieu : Montpellier
Membre No. : 14,357




Je viens de remarquer qu'il n'existe aucun topic concernant la prochaine CAN qui se déroulera au Maroc.

Ou peut-être ailleurs. En effet, selon le site Abidjan.net (cité par Le Point), le Maroc renoncerait à l'organisation de la CAN à cause du virus Ebola. Voilà l'article de LePoint :

La question avait été posée. Était-ce par stratégie pour ne pas être seul face à la maladie lors de la compétition ou par réelle volonté de ne prendre aucun risque face à Ebola que le Maroc avait demandé le report ? Finalement, selon une source bien introduite à laquelle a fait écho la Fédération marocaine de football citée par le site Abidjan.net, le Maroc a choisi de ne pas abriter la Coupe d'Afrique des nations prévue jusque-là du 17 janvier au 8 février.

Cela ne signifie pas que la CAN 2015 n'aura pas lieu puisque la Caf avait enregistré la requête marocaine et confirmé qu'aucun changement n'était à l'ordre du jour du calendrier de ses compétitions et événements. Elle avait en revanche précisé que le sujet serait "débattu" lors d'une réunion de son comité exécutif le 2 novembre à Alger, avant une rencontre "avec la partie marocaine" le lendemain. Celle-ci n'a pas attendu et a décidé de prendre ses responsabilités.

Des preuves de fermeté avaient déjà été affichées

À trois mois du coup d'envoi prévu à Marrakech, la décision du royaume avait constitué une surprise, mais elle avait des fondements clairs puisqu'elle faisait suite à "une recommandation du ministère marocain de la Santé d'éviter tous les rassemblements publics auxquels prennent part des pays touchés", selon les indications mêmes données la semaine dernière par le ministère de la Jeunesse et des Sports. Du coup, revient à l'esprit cette déclaration faite samedi matin sur Atlantic radio par Hamid Faridi, un conseiller du ministre des Sports. Après s'être montré optimiste sur l'issue de la requête marocaine, il avait indiqué que "rien ne peut être placé au-dessus de l'intérêt des citoyens marocains et africains. [...] Nous ne pouvons en aucun cas nous acheminer vers une prise de risque, le principe de précaution doit primer". Avec le recul, cette déclaration prend une tout autre tonalité dans le ciel de la "solidarité africaine" que le royaume chérifien a voulu maintenir coûte que coûte, notamment par le biais de sa compagnie aérienne, la RAM, qui a maintenu tous ses vols à destination des pays touchés par Ebola. Dans un communiqué distinct, le ministère marocain de la Santé était en effet lui-même revenu à la charge, notant que sa recommandation reposait "sur l'avis de la commission scientifique nationale". "Notre décision tire sa légitimité du règlement sanitaire international", avait-il d'ailleurs renchéri.
Une décision influencée par les contaminations hors d'Afrique ?

Il faut dire que la pire épidémie d'Ebola de l'histoire touche essentiellement trois pays d'Afrique de l'Ouest : la Guinée, le Liberia et la Sierra Leone. Elle a franchi le cap des 4 000 morts, et les premiers cas ont été enregistrés hors du continent, notamment aux États-Unis et en Espagne. De quoi renforcer les craintes.

Cela dit, aucun indice ne laissait toutefois présager cette démarche du Maroc. Le royaume, où aucun cas d'Ebola n'a été recensé à ce jour, a jusque-là mis un point d'honneur à ne pas se laisser atteindre par ces craintes. En septembre, il a certes élevé son niveau de vigilance. Mais, pour le reste, au nom de la solidarité africaine, le Maroc n'avait rien décidé de spécial. Ce même mois, il a accueilli une importante délégation avec treize ministres et une centaine d'hommes d'affaires, tous originaires de Guinée, pour un forum bilatéral. Cette semaine, il a accueilli à Marrakech le 9e forum pour le développement économique de l'Afrique organisé par la Commission économique des Nations unies pour l'Afrique.

Au niveau de la CAN 2015, le Maroc avait répondu en août aux premières interrogations par la mise en place d'une "commission nationale" chargée de préparer un "plan sanitaire". Pas plus tard que samedi dernier, Casablanca, la capitale économique, a accueilli un match de qualifications Guinée-Ghana (1-1), délocalisé par la Caf.

Quelle solution de repli ?

Seize nations doivent participer à la CAN 2015, et, maintenant que le Maroc a renoncé, la question peut légitimement être posée pour le Mondial des clubs, pour la seconde fois d'affilée. Le tirage au sort devait avoir lieu ce samedi à Marrakech. Va-t-il avoir lieu ?

En tout cas, la perspective d'un report de la CAN 2015 constitue un gros casse-tête pour la Caf, qui aurait contacté le Ghana et l'Afrique du Sud. Hôte du Mondial 2010, l'Afrique du Sud est a priori le seul pays capable de relever un tel défi, ayant déjà suppléé la Libye pour l'organisation de la CAN 2013.
Dany Jordaan, le président de la Fédération sud-africaine (Safa), a indiqué à l'AFP qu'il avait reçu un appel du président de la Caf, Issa Hayatou. "Je vais le rencontrer la semaine prochaine en Namibie, où il assistera au Championnat d'Afrique féminin", a-t-il précisé. Rien n'est cependant joué, car le Ghana a aussi toutes ses chances.

http://afrique.lepoint.fr/sport/can-2015-l...873274_2265.php

Ce message a été modifié par Rany: 17/10/2014, 14:07:54
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Réponse(s)
Raiden
* 11/11/2014, 20:16:51
Message #2


Legende Madridista
Icône de groupe

Groupe : Modérateurs
Messages: 12,497
Inscrit : 24/12/2007
Lieu : Casablanca. Maroc
Membre No. : 2,648




Il y a une large différence entre les vols autorisés par la RAM et l’organisation d'une compétition continental, le nombre de personnes qui prennent un vol n'est pas le même nombre de personne qui va assister à un match de football.

Vous pouvez imaginer tout un tas de scénario et de complot si vous voulez mais l'excuse présentée par le Maroc est tout a fait crédible, ce n'est pas un hasard que la décision du Maroc ait été approuvé par tout le monde mis à part... La CAF.

Ça parle des gens qui meurent dans des hôpitaux, des médecins incompétents au Maroc, du manque de moyen à ce niveau là... Bah justement raison de plus de pas prendre ce risque, on a pas les moyens de combattre ce virus.

La Coupe du monde des clubs l'an dernier a été une réussite si on oublie la cérémonie d'ouverture qui'on peut certainement qualifier de n'importe quoi. Ça prouve que le Maroc est tout a fait capable d'organiser une grosse compétition, on a pas fuit nos responsabilité par peur de se planter. Si des pays comme le Burkina Faso, la Guinée équatorial, le Gabon, l'Angola ou encore le Mali ont réussi à organiser cette compétition avec succès alors le Maroc le peut tout autant. wink.gif

Peut être qu'il y a quelque chose qui se cache derrière tout ça, peut être que le Maroc a peur de s'en sortir perdant économiquement parlant, peut être que le Maroc a peur de voir l'Algérie soulever le trophée sur ses terres comme certains s'amusent à penser (je vous avoue que j'ai jamais entendu un truc aussi énorme laugh.gif ), ou alors peut être qu'il a tout simplement peur d'une épidémie qu'il ne pourra combattre avec les moyens du bords et qui risquent de le mettre à genoux économiquement mais aussi causer un grand nombre de mort.

Je me maintiens sur l'excuse officielle présentée par le Maroc, c'est crédible et c'est logique.
Fin de l'histoire pour ma part.

Ah oui, j'allais oublier, les noirs sont bien traité au Maroc, j'ai étudié avec des noirs à mon école supérieure, je vis avec pas mal de noirs dans mon quartier, tous se sentent très bien ici, ils remercient le Maroc et les citoyens marocains pour leur hospitalité et les droits que ce pays leur offre. Les marocains ne sont pas racistes, loin de là, ceux qui se plaignent sont généralement des étrangers clandestins qui viennent s'installer ici et ne rien faire si ce n'est mendier en attendant de traverser la méditerranée pour atteindre l'Espagne, quand un noir s'amène au Maroc pour étudier ou travailler il est bien accueilli et tous ses droits sont respectés.
Nous sommes des africains et nous nous considérons comme tel, merci de ne pas juger la majorité à cause d'une minorité qui se croient plus beau que les autres parce qu'ils sont de couleur différente. wink.gif

Ce message a été modifié par Raiden: 11/11/2014, 20:22:11
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Sirop
* 11/11/2014, 21:25:32
Message #3


Capitaine Madridista
Icône de groupe

Groupe : Membres
Messages: 2,569
Inscrit : 14/11/2006
Lieu : Milan
Membre No. : 525
Joueur(s) Préféré(s): Guti y Raul




CITATION(Raiden @ 11/11/2014, 20:16:51 ) *
Il y a une large différence entre les vols autorisés par la RAM et l’organisation d'une compétition continental, le nombre de personnes qui prennent un vol n'est pas le même nombre de personne qui va assister à un match de football.

Vous pouvez imaginer tout un tas de scénario et de complot si vous voulez mais l'excuse présentée par le Maroc est tout a fait crédible, ce n'est pas un hasard que la décision du Maroc ait été approuvé par tout le monde mis à part... La CAF.

Ça parle des gens qui meurent dans des hôpitaux, des médecins incompétents au Maroc, du manque de moyen à ce niveau là... Bah justement raison de plus de pas prendre ce risque, on a pas les moyens de combattre ce virus.

La Coupe du monde des clubs l'an dernier a été une réussite si on oublie la cérémonie d'ouverture qui'on peut certainement qualifier de n'importe quoi. Ça prouve que le Maroc est tout a fait capable d'organiser une grosse compétition, on a pas fuit nos responsabilité par peur de se planter. Si des pays comme le Burkina Faso, la Guinée équatorial, le Gabon, l'Angola ou encore le Mali ont réussi à organiser cette compétition avec succès alors le Maroc le peut tout autant. wink.gif

Peut être qu'il y a quelque chose qui se cache derrière tout ça, peut être que le Maroc a peur de s'en sortir perdant économiquement parlant, peut être que le Maroc a peur de voir l'Algérie soulever le trophée sur ses terres comme certains s'amusent à penser (je vous avoue que j'ai jamais entendu un truc aussi énorme laugh.gif ), ou alors peut être qu'il a tout simplement peur d'une épidémie qu'il ne pourra combattre avec les moyens du bords et qui risquent de le mettre à genoux économiquement mais aussi causer un grand nombre de mort.

Je me maintiens sur l'excuse officielle présentée par le Maroc, c'est crédible et c'est logique.
Fin de l'histoire pour ma part.

Ah oui, j'allais oublier, les noirs sont bien traité au Maroc, j'ai étudié avec des noirs à mon école supérieure, je vis avec pas mal de noirs dans mon quartier, tous se sentent très bien ici, ils remercient le Maroc et les citoyens marocains pour leur hospitalité et les droits que ce pays leur offre. Les marocains ne sont pas racistes, loin de là, ceux qui se plaignent sont généralement des étrangers clandestins qui viennent s'installer ici et ne rien faire si ce n'est mendier en attendant de traverser la méditerranée pour atteindre l'Espagne, quand un noir s'amène au Maroc pour étudier ou travailler il est bien accueilli et tous ses droits sont respectés.
Nous sommes des africains et nous nous considérons comme tel, merci de ne pas juger la majorité à cause d'une minorité qui se croient plus beau que les autres parce qu'ils sont de couleur différente. wink.gif


Raiden, la majorité des marocains est raciste, c'est un fait, et le renier serait faire l'apologie du racisme, et c'est pas demain la veille que les mentalités changeront, même les campagnes pour arrêter d'appeler un noir "3azzi" ont été parodiées, tellement c'est pas pris au sérieux.

Lis un peu les commentaires sur Hespress ou autre site d'info pour voir ce que pense le peuple de l'Afrique et sa CAN, déjà qu'il y a un détachement des marocains par rapport à l'EN, ils s'en moquent carrément de la CAN.

Puis tu parles du risque d'Ebola, mais d'où viendrait-il??? Sachant qu'aucun des pays concernés n'est qualifié pour la CAN, sachant que l'Ebola est presque aussi transmissible que le SIDA (pas par simple contact)

Le Maroc est gouverné par des incompétents c'est un fait, et c'est dans leur intérêt de terroriser le peuple par l'Ebola pour cacher leur amateurisme.
Je parlais tout à l'heure de l'organization de la CDMC la voilà en images: https://www.youtube.com/watch?v=Xa1wpx_OL6E

Le Maroc risque de très grosses sanctions sportives et administratives, et pour le coup c'est très mérité.

EDIT: Autre point important j'avais oublié de mentionner dans le post précédent que le Maroc a hébergé tous les matchs des pays touchés dont la Guinée en Septembre, alors en pleine crise... C'est donc se foutre de la gueule de la CAF de baisser son froc maintenant, alors que si le Maroc avait vraiment peur de l'Ebola, ces matchs n'auraient pas été joués, on n'accueille plus de visiteurs de ses pays et on ferme les frontières avec eux, là on aurait été crédibles.

Ce message a été modifié par Sirop: 11/11/2014, 21:32:41
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Les messages de ce sujet
- Rany   CAN 2015   17/10/2014, 14:06:33
- - suprareal   Ah ouais quand même je croyais que c'était des...   18/10/2014, 18:56:11
- - Trafalgar Rob   L'organisation de la CAN retiré officiellement...   11/11/2014, 14:41:49
- - Rany   Dernière minute - La CAN ne se déroulera pas au Ma...   11/11/2014, 14:44:04
- - Trafalgar Rob   Le communiqué de la CAF   11/11/2014, 14:51:35
- - Raiden   La santé et la sécurité des citoyens marocains pas...   11/11/2014, 15:10:00
|- - Adamadridista   CITATION(Raiden @ 11/11/2014, 14:10:0...   11/11/2014, 15:30:53
- - Raiden   Pas besoin de parler politique, on peut pas savoir...   11/11/2014, 15:52:55
|- - Adamadridista   CITATION(Raiden @ 11/11/2014, 14:52:5...   11/11/2014, 16:21:16
- - Raiden   Moi je dis un grand bravo au Maroc et c'est pa...   11/11/2014, 16:41:44
|- - Adamadridista   CITATION(Raiden @ 11/11/2014, 15:41:4...   11/11/2014, 16:56:35
- - Raiden   C'est l'attitude de la CAF qui est déplora...   11/11/2014, 17:08:52
|- - Adamadridista   CITATION(Raiden @ 11/11/2014, 16:08:5...   11/11/2014, 17:41:17
|- - Raiden   CITATION(Adamadridista @ 11/11/2014, 16:4...   11/11/2014, 17:45:48
- - Sirop   Cette arnaque qu'est la FRMF est indéfendable,...   11/11/2014, 17:59:03
- - Sined   Le Maroc trouve juste une excuse. Aucun des pays t...   11/11/2014, 18:53:29
|- - Araa   CITATION(Sined @ 11/11/2014, 18:53:29...   11/11/2014, 19:29:41
|- - SonOfRidha   Je n'ai pas suivi l'affaire au complet mai...   14/11/2014, 08:21:00
- - Araa   Qui t'as dit que les Marocains ou les Tunisien...   11/11/2014, 19:16:36
|- - Adamadridista   CITATION(Araa @ 11/11/2014, 18:16:36 ...   11/11/2014, 19:25:53
- - Raiden   Il y a une large différence entre les vols autoris...   11/11/2014, 20:16:51
|- - Sirop   CITATION(Raiden @ 11/11/2014, 20:16:5...   11/11/2014, 21:25:32
|- - Raiden   CITATION(Sirop @ 11/11/2014, 20:25:32...   11/11/2014, 21:43:30
- - guti.haz14   Mais il y a pas des noirs Marocains "de souch...   11/11/2014, 21:25:04
- - Renard-Des-Surfaces   Les arguments du gouvernement marocain par rapport...   11/11/2014, 21:53:02
- - Dr X   Je suis plutôt d'accord avec Raiden sur le suj...   11/11/2014, 23:40:52
- - Sined   Je vois pas en quoi traiter un noir de noir c...   12/11/2014, 00:02:41
- - suprareal   Je pense quand même qu'il y avait de l'inc...   12/11/2014, 03:10:22
- - realmasha   Et ils annulent pas la compet' avec Real Madri...   12/11/2014, 15:06:53
- - Raiden   Il y a une seule équipe africaine qualifiée pour l...   12/11/2014, 15:27:19
- - realmasha   Autant la faire en France, vu que c'est devenu...   12/11/2014, 15:32:15
|- - guti.haz14   CITATION(realmasha @ 12/11/2014, 15:32...   12/11/2014, 16:11:10
- - Trafalgar Rob   La CAN va provoquer un déplacement énorme de popul...   12/11/2014, 15:46:46
|- - Raiden   CITATION(Trafalgar Rob @ 12/11/2014, 14:4...   12/11/2014, 15:53:55
- - Dr X   CITATION(Raiden @ 12/11/2014, 15:53:5...   12/11/2014, 16:26:55
- - realmasha   Suffit d'un cas pour en déclencher des dizaine...   12/11/2014, 16:34:05
- - Neiam   Je comprends même pas comment on peut débattre là-...   12/11/2014, 20:03:43
|- - Kakashi'H   CITATION(Neiam @ 12/11/2014, 20:03:43...   12/11/2014, 20:07:21
|- - Trafalgar Rob   CITATION(Neiam @ 12/11/2014, 20:03:43...   12/11/2014, 21:07:21
|- - Neiam   CITATION(Trafalgar Rob @ 12/11/2014, 21:0...   12/11/2014, 21:48:37
- - Burkina   Si encore le Maroc ne prenait AUCUN risque, je dis...   12/11/2014, 20:38:33
- - hmizou   Perso je suis très mitigé à propos de ce sujet. D...   12/11/2014, 20:51:11
- - hdjamous   CITATION(Raiden @ 11/11/2014, 20:43:3...   13/11/2014, 01:15:01
- - Raiden   Tu habites où exactement ? Parce que je suis certa...   13/11/2014, 02:22:57
|- - Adamadridista   Je rejoins hdjamous. Desolè Raiden, j'apreci...   13/11/2014, 03:06:54
- - Bissto   CITATION(Adamadridista @ 13/11/2014, 03:0...   13/11/2014, 13:48:45
|- - Sirop   CITATION(Bissto @ 13/11/2014, 13:48:4...   13/11/2014, 15:54:25
|- - Adamadridista   CITATION(Bissto @ 13/11/2014, 12:48:4...   13/11/2014, 18:56:26
- - Araa   Hum pour le refus de l'Afrique du Sud, je pens...   13/11/2014, 15:24:54
- - Real Team   LA GUINÉE EQUATORIALE DÉSIGNÉE PAYS HÔTE DE LA CAN...   14/11/2014, 12:57:23
- - hmizou   Vous êtes sérieux ceux qui incriminent le Maroc d...   14/11/2014, 23:14:17
- - Esperanza   Pour commencer pour la fin, les clubs européens so...   15/11/2014, 20:07:27
- - Rany   Je sais pas où en parler donc je vais le faire ici...   15/11/2014, 21:49:46
- - Dr X   CITATION(Rany @ 15/11/2014, 21:49:46 ...   16/11/2014, 16:13:47
- - Sined   Comme l'as dit Yebda s'il étais Argentin o...   16/11/2014, 16:31:07
|- - Raiden   CITATION(Sined @ 16/11/2014, 15:31:07...   16/11/2014, 16:34:47
|- - JCR9   CITATION(Raiden @ 16/11/2014, 16:34:4...   16/11/2014, 16:58:09
- - c.ronaldo   Complètement d'accord, Brahimi à exploser à Po...   16/11/2014, 16:34:14
- - Dr X   Pas la peine qu'il soit au Bayern ou au Real p...   17/11/2014, 01:46:26
- - Sined   @Raiden: Pourtant Pastore était appelé super crack...   17/11/2014, 14:03:16
- - El Canterano   C'est pas être raciste, c'est une réalité....   17/11/2014, 14:22:18
- - Raiden   James c'est depuis sa coupe du monde et sin ar...   17/11/2014, 14:33:06
|- - JCR9   CITATION(Raiden @ 17/11/2014, 14:33:0...   17/11/2014, 15:50:37
|- - Raiden   CITATION(JCR9 @ 17/11/2014, 14:50:37 ...   17/11/2014, 16:05:17
- - guti.haz14   Brahimi n ' a pas ce problème de pays vu qu ...   17/11/2014, 15:09:27
- - hmizou   Rien que ce qu'a fait Sektioui à Porto, person...   17/11/2014, 19:48:20
- - Dr X   Ce ne sont pas les exemples qui manquent a Porto, ...   17/11/2014, 22:49:09
- - JCR9   CITATION(Raiden @ 17/11/2014, 16:05:1...   17/11/2014, 22:55:46
|- - Javi Espinosa   CITATION(JCR9 @ 17/11/2014, 22:55:46 ...   03/12/2014, 12:57:18
- - Medico-RM   Cette fin de match entre la Côte d'Ivoire et l...   20/11/2014, 02:20:19
- - Hierro   J' espère qu' il y aura une enquête. 06 Mi...   20/11/2014, 05:42:09
|- - SonOfRidha   CITATION(Hierro @ 20/11/2014, 00:42:0...   21/11/2014, 05:49:47
- - sakouh-7   Fin du tirage au sort pour la CAN 2015: Groupe A:...   03/12/2014, 20:46:17
- - Rany   La Tunisie est bien en effet, ils ont de la chance...   03/12/2014, 20:52:22
- - didate   Mon pays la Guinée n'a pas eu de chance lá. N...   03/12/2014, 21:00:21
- - Raiden   Des groupes déséquilibrés malheureusement, les gro...   03/12/2014, 22:12:55
- - Özil_King   Le tirage qu'on a eu là (#Mali)... Je sens...   04/12/2014, 04:38:04
- - Dr X   C'est triste, personne pour parler de la CAN ...   19/01/2015, 18:43:15
- - Souly   Bah moi ya pas le Maroc donc aucun interet mais ca...   19/01/2015, 18:54:23
- - Dr X   & comme il y a beaucoup de Marocains sur le fo...   19/01/2015, 18:58:29
- - llaz   Et voilà mon équipe qui bouffe complètement le Gha...   19/01/2015, 19:29:36
|- - Adamadridista   Spectaculaire remontada de l'équipe d'Algé...   19/01/2015, 21:53:23
- - Dr X   Qu'elle purge ce match face à l'Afrique du...   19/01/2015, 22:40:26
- - Kakashi'H   Gyan quel joueur sérieux, un vrai poison pour les ...   23/01/2015, 18:53:29
- - hmizou   Oh putain la quennelle   23/01/2015, 18:55:32
- - heros58   De tout ce que j'ai entendu parler de l'al...   23/01/2015, 19:00:04
- - Sined   Les algériens c'est quoi ça ? Rien que des fil...   23/01/2015, 19:17:35
|- - suprareal   CITATION(Sined @ 23/01/2015, 19:17:35...   24/01/2015, 00:57:16
- - soulja   Bin a force de jouer le match nul,voila ce qui arr...   23/01/2015, 19:40:15
- - hmizou   CITATION(Sined @ 23/01/2015, 18:17:35...   23/01/2015, 23:42:47
- - Dr X   Vous venez de découvrir le football Africain ou qu...   23/01/2015, 23:52:44
|- - Souly   CITATION(Dr X @ 23/01/2015, 23:52:44 ...   24/01/2015, 01:01:15
- - hmizou   Mais laissez tomber, le mec doit regarder le foot ...   24/01/2015, 01:29:31
- - Skynet   Vous vous emballez pas mal pour un mec qui parle j...   24/01/2015, 01:33:01
- - hmizou   CITATION(Skynet @ 24/01/2015, 00:33:0...   24/01/2015, 01:39:53
- - Skynet   J'pense pas avoir spécialement à donner mon av...   24/01/2015, 01:45:02
- - Dr X   CITATION(Skynet @ 24/01/2015, 01:33:0...   24/01/2015, 01:45:58
- - Skynet   Ben le physique c'est pas non plus que des pec...   24/01/2015, 01:48:35
- - hmizou   CITATION(Skynet @ 24/01/2015, 00:45:0...   24/01/2015, 01:49:37
- - suprareal   Bon on se calme un peu les gens ! Si vous ave...   24/01/2015, 02:31:03
3 Pages V   1 2 3 >


Closed TopicStart new topic
3 utilisateur(s) sur ce sujet (3 invité(s) et 0 utilisateur(s) anonyme(s))
0 Membre(s):