Le systeme de jeu jugones n¨est pas mauvais. Ca dépend du contexte. Mais clairement hier il aurait du aligner le 4-3-3 pour le match reour je n¨en ai aucune idée.

Lol, tu prêches un convaincu la ^^, même quand son Barca gagnait je ne trouvais déjà pas ce style jouissif donc bon...

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 02/04/2014, 13:27:55

Et bien ça se résume très rapidement en quelques points

- Le Bayern d'Heynckes avait mis 7-0 à son barça (oui il ne l’entraînait plus mais ils jouaient comme il le voulait)

- Le style Bayern et allemand en général n'est pas le sien, et il a montré son efficacité par sa perfection dans tout les domaines de jeu, alors que le sien est parfait dans certain domaine mais délaisse totalement les autres

- C'est un arriviste qui se taille du barça quand il sent le vent tourner, et qui s’empare du Bayern alors qu'il s'agit de la meilleure équipe du monde. Il se permet donc de continuer à se faire une réputation en prenant la meilleure équipe du monde qui tournait parfaitement sans lui. Qu'il prenne un second couteau un jour et qu'il en fasse les meilleur, là je le respecterais.

Pour moi son arrivé au Bayern est digne des mecs qui prennent le Bayern sur fifa alors que toi t'as pris Boca Juniors, en mode je me casse pas le cul. Qu'on ne vienne pas me dire que maintenir un effectif est plus dur qu'en créer un, non seulement ça va à l'encontre de toute les lois de la logique, mais en plus c'est pas un hasard si la solution de facilité est toujours de prendre les meilleur. Oui il est plus facile de tout gagner avec le Bayern qu'avec Naples ou avec l'Atlético. Alors en plus quand c'est l'équipe qui a démonté ton style l'année d'avant, ai un peu d'honneur et arrête ...

Et oui les dirigeant du Bayern aurait du prendre un gars qui garantissait la continuité, comme Heynckes l'était avec Van Gaal.

Ce message a été modifié par GahZ Gold: 02/04/2014, 13:31:45

Je trouve le raisonnement un peu tiré par les cheveux l'histoire de l'entraineur qui a aucun mérite car il a une super équipe. Ça vaut aussi pour les joueurs alors. Ronaldo et messi n'ont aucun mérite parce qu'ils évoluent avec de très grands joueurs donc on ne saura jamais si leurs performances seraient aussi exceptionnelles dans une équipe moindre.

L'entraineur a du mérite quand il fait de cette équipe quelque chose, pas quand il la saborde. C'est aussi simple que ça. Le Bayern il n'y avait rien a toucher, n'importe qui qui y touche en profondeur fait une connerie, que ce soit Guardiola, Mourinho, Capello, Sachi ou Dieu ça change rien.

Et tu confond l'être et le devenir. Pour être (un top player, une top équipe), il faut le devenir. Guardiola n'as jamais fait devenir, il s'est contenté de prendre des joueurs et des équipes qui étaient déjà.

Le mec est en train de flingué ton équipe, je te le dis depuis qu'il a été nommé, à chaque matchs de C1 ça se voit (dans le contenue, j'ai toujours dit que je ne jugerais pas les résultats, en bien comme en mal), et tu veux pas voir les choses en face. Comme tu le dis toujours avec le Real, l'important c'est les gros matchs, pas les no names à qui tu colle 5-0 en championnat peut importe la saison.

Je trouve que tu abuses un peu, il a fait de xavi, iniesta , busquet et messi ce qu'ils sont aujourd'hui. Les gars avait certes le talent mais il leur a permis de l'exploiter à leur maximum. Avant Xavi on en parlait à peine, Guardiola a mis en place et pousser au maximum le système du barça avec comme pièce maitresse de l'entre jeu, xavi qui dictait le rythme. La preuve, la baisse du barça correspond à sa baisse à lui. Messi a été repositionné et il a tout pété à partir de ce moment là.

GahZ et sa théorie du "c'est trop facile de gagner avec les gros clubs". Il lâchera pas l'affaire, je t'ai déjà dit pourquoi ça ne tenait pas debout je vais pas revenir là-dessus. Si tu crois que c'est si facile de prendre une équipe qui gère tout, demande son avis à David Moyes.

Très tiré par les cheveux quand même le coup du Bayern qui bat son Barça.. Alors qu'il n'entrainait plus ce Barça là.

Rappelle-toi aussi de ses débuts à Barcelone, c'est pas une équipe toute faite qu'il a trouvé. Entre l'équipe laissée par Frank Rijkaard et celle du sextuplé il y a une sacrée différence. Donc amener une équipe au top il sait faire, reste sérieux.

Il a fait devenir Iniesta, Busquets et Messi. Xavi était déjà une pièce maitresse, que ce soit en club comme en selection, il était simplement plus jeune.
Mais bon il a fait quoi avec Iniesta ? Il l'a fait devenir aussi bon que Deco, ok, plus value 0. Avec Busquets ? Il l'a mis à la place de Touré. Pour moi c'est une grosse erreur. Messi ? On savait qu'il deviendrait le joueur qu'il est, il l'a juste mis dans l'axe pour le delester des taches défensive et pour ne pas le brider sur la ligne, c'est une évolution logique au vu de son profil.




Bah c'est juste que tu refuse de comprendre se que je dit, je sais pas si c'est par mauvaise fois ou inadvertance mais je vais le répéter.

Déjà j'ai pas dit "c'est trop facile" mais "c'est plus facile". Ce qui induit une comparaison. Et donc je comparait avec le fait de prendre une équipe de second couteau ou qui ne passe pas le cap (je lui demande pas une équipe de CFA je précise). La il ne s'est pas cassé le cul, il a pris la meilleure équipe du monde de façon incontestée, équipe qui tourne encore bien car les joueurs se connaissent et jouent ensemble depuis des années. C'est depuis 2011 que le Bayern est probablement la meilleure équipe du monde.
Ne vient pas me dire que prendre Milan, prendre City, prendre MU ou prendre Naples aurait été un déshonneur, il aurait pu montrer ses talents de coach et sa capacité à faire devenir, a faire passer un cap. La non, je suis désolé mais je peut rien lui créditer au Bayern, hormis le fait de changer une équipe parfaite (le voir gueuler sur Scheiwni qui tir de loin veut tout dire pour moi).

Tu prend toi même un comparatif mais bien evidemment c'est un exemple biaisé. MU on savait tous que leur équipe avait de grosses lacunes, la défense est inchangé depuis Mathusalem (hormis à droite quand Neville est partit), le milieu ne s'est jamais remis du départ de Scholes, et les ailes ne se sont jamais remise du départ de CR7. Se qu'a fait Sir Alex l'année dernière est miraculeux, preuve que je sait reconnaître l'importance d'un coach. En revanche lui aussi s'est barré au bon moment. Il n'a jamais compensé ses pertes par de bons mercati, pourtant à sa porté vu que MU peut dépenser sans compter, et il savait que son équipe était en bout de course.

J'ai déjà parlé de ses début au Barça, et si tu remonte le topic en Mars, tu verras que j'ai jamais dit qu'il héritait d'une équipe, mais qu'il héritait d'un effectif.
L'équipe avait subit un contre coup après sa magnifique saison 2006. Ronnie n'était plus le meilleur joueur du monde (il est pas vendu 20M à Milan pour rien alors que l'année d'avant il était estimé à 100M),. Mais ça n'empêche que l'effectif était magique pour un entraîneur qui débute. Donc au Barça je ne nie pas son apport, c'est vrais qu'au niveau des résultats il a été parfait, mais son style de jeu est boring et surtout à duré limité. On a commencé à en voir les limite quand sa possession à outrance, quitte à ne rien faire (chose qui pour moi s'apparente à de l'anti jeu car la possession doit venir d'une récupération après une perte de balle du à la projection vers l'avant, et non au refus de se projeter au risque de perdre la balle), porte en elle les germes du bus devant le but. Résultat, de l'anti-jeu des deux cotés et des matchs chiant.

Le Bayern, en étant parfait dans tout les secteurs de jeu imaginable au foot, avait réussi à battre ce style en jouant son jeux, et quoi que t'en dise, c'était le Barça de Guardiola, rien n'avait changé. Et donc voir le club qui avait donné une leçon de foot au barça se faire reprendre par le père de ce barça, et le voir tout modifier pour son style en bois, oui ça me fait chier.

Bon courage pour répondre à ce pavé point par point sans éluder volontairement des choses .

Ce message a été modifié par GahZ Gold: 02/04/2014, 14:27:44

1) Nooooon , pas toi Gahz....
T'es en train d'essayer de dire que ce Bayern la montre la supériorité de son style de jeu sur celui de Guardiola? Hors ce ne sont pas du tout les même joueurs dans la même états de forme que ce que Guardiola a eu sous la main durant sa période faste qui se sont affronté l'an passé. Rien ne peut nous assurer qu'il aurait roulé sur son Barça comme ce qu'ils on fait sur le barça lessivé de l'an passé.

2) depuis quand le style allemand est parfait dans tous les domaines? Au vu des résultats de ces dernières années on ne peut pas avancer un truc pareil. Que ce soit sur la scène international ou de club, les allemands n'ont pas fait une razzia au niveau comptable non plus. Il y a juste le bayern de l'an passé qui marche sur l'eau avec des joueur hors norme(la moitié de la team n'est pas formé/d'origine allemande) arrivée a maturité. Heynckes avait quasi le même effectif(sauf Martinez) et le même jeu un an auparavant, et personne ne les a qualifié de "parfait" dans leur style, car les résultats n'ont pas suivit sur la scène européenne. La victoire (et la déroute du barça) suffisent a ce que vous fassiez passer cette réussite de l'instant présent comme trait de jeu de l'adn du football allemand.


3) Ca c'est une idée reçue totalement fausse. Si il suffisait d'avoir les meilleurs pour toujours tous gagner, un mec comme Carlo aurait bien plus que 2 CL a son compteur vu l'effectif qu'il a eu sous la main à Milan, pareil pour Del Bosque avec les Galactiques, Mou aurait choper au moins 1 Cl avec le Real. Maintenir un groupe qui vient deja de tous gagner sous pression et lui faire garder cette soif de titre, c'est au moins aussi dure que de motivé une bande de gars qui n'a rien gagné. C'est pour ca que je trouve incroyable ce que fait Del Bosque avec la Roja.

Et on peut pas lui reprocher d'être au bon endroit au bon moment non plus, c'est aussi la marque des grands.


Attention toute fois, je ne suis pas en train de le défendre corps et âme comme si je le considérai comme le meilleur(il est top 5 easy), mais je trouve que vous occulté un peut trop son importance dans la réussite de ses teams en résumant celle ci a la richesse de ses effectifs.

Sinon pour ce soir si mon Mourinho adoré pouvait donner une leçon tactique a Blanc et son PSGay ce soir et que dans le même temps on froisse le BVB, c'est champagne direct .

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 02/04/2014, 14:30:56

1) Oui le Barça n'était pas au top, mais même avec un Barça au top, je doute qu'ils auraient resisté car la ou le Barça est fort, le Bayern l'était aussi, en revanche là ou le Bayern était fort, le Barça n'est l'est pas.
Et va plus loin dans l'analyse et demande toi pourquoi le Barça n'était plus aussi bon. Peut être parce que la duré de vie de son jeu extrémiste était arrivé ?

2) J'ai pas dit que le style allemand était parfait ! Relisez sérieusement c'est chiant ... J'ai dit que le style Guardiola était très éloigné du style allemand, et que le jeu du Bayern de l'année dernière était parfait.

3) Idem j'ai jamais dit ça ... A ton avis quand je dit que je jugerais pas Guardiola sur ses résultats en mal comme en bien ça veut dire quoi ? Ca veut dire qu'on parle de foot et que ce n'est pas du tennis, le meilleur ne gagne pas toujours. Remonte le topic je l'ai dit 1000 fois, j'ai dit que personnes depuis la nouvelle formule n'avait gagné 2 fois d'affilé la C1, et que donc j'en tiendrais pas rigueur à Guardiola. Je le juge sur le jeu, pas les résultat.


Franchement c'est chiant de faire des pavé et de voir son argumentaire jamais répondue parce qu'on biaise ou qu'on me répond à un truc que j'ai pas dit. Donc relis et répond vieux, il te reste 2 points à répondres .

Une question un peu HS, je vais chez des potes ce soir et ils veulent matter le psg donc je pensais enregistrer le match du Real, vous pensez qu'il y a des chances que canal donne le score du Real ?

Des nouvelles de Diego Costa ?

Avant ca se faisait couramment, ils affichaient même les scores de tous les match à la mi-temps en fin de match. Mais maintenant du fait de la concurrence féroce et très encadrée entre les différentes chaines (droits...) il n'y a rien de communiqué si ce n'est pas diffusé sur la chaine. Au pire regarde sur ton tel

1)Tu te permet de faire des prédictions sur des hypothèse mathématiques(genre Bayern =90 attaque, 90 milieu, 90 defense,90 vitesse> Barca=91 attaque, 91 milieu, 85 défense, 91 vitesse), j'aime bien le concepte . Et le meilleurs Barça(bien plus impressionnant que le bayern de l'an perso pour moi, c'est pas le 7-0 qui viendra faussé mon jugement) en a affronté des équipe bonnes dans leur domaines de prédilections et fortes sur leurs points faibles(Man U 2009/Real de Mou) et ca ne les a pas empécher pour autant de leur cabrer sur la tête .
Car quand tu prive l'adversaire de ballon(personne ne pouvait rivaliser avec son barça dans ce domaine), t'as plus de chance de gérer le cours des évènement que de le subir. Et ca c'est pas la supériorité du bayern de heynckes dans le jeu arérien ou les frappes hors de la surface qui leur aurait empêcher de courir derrière la balle je pense. Bref on fait des supposition dans le vent la...

Beh pour la fin de vie de son jeu, c'est l'essence même du foot. N'importe quelle equipe qui marche sur le toit de l'europe, connait un déclin a un moment ou a un autre, le mec a su tirer 100% du potentiel d'une équipe qu'il a eu sous la main durant 4 ans. Vou vou attendiez a ce que cela continu sur 10 ans? Faut pas rêver, même le Bayern d'heynckes n'aurait pas tous rafler sur 5/10 ans. Vous lui faites des proces qui n'ont pas lieu d'être.

2)

Tu englobe bien le style allemand et celui du bayern sauf si je suis aveugle, et a aucun moment tu parle de l'an passé dans le paragraphe donc bon....

3) Un mec comme Carlo est un charlatan si on suit ton raisonnement alors?
Tu dit aussi que win la CL 2 fois d’affilée n'a jamais été fait depuis la nouvelle formule, mais que tu ne lui en tiendra pas rigueur si il ne le fait pas. Mais a contrario, si il la win cela serait inévitablement un fait exceptionnel dans l'histoire du foot, cesseras-tu alors de faire le négationniste(cassededi a guti.haz14 ) et enfin reconnaitre son talent?
Et puis je pense pas que le jeu soit un argument recevable pour juger de la grandeur d'un entraineur, vu que le style c'est comme les gouts et les couleurs. A ce niveau la seul le palmarès fais la diff.

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 02/04/2014, 15:25:37

En fait jveux pas connaitre le résultat justement

1) Je fait des suppositions parce que tu en fait toi même, à savoir de me parler du meilleur Barça face au meilleur Bayern, alors je me projette dans cette optique, mais c'est pas moi qui suit partit dans cette logique .

2) Non, je dit "Le style Bayern et allemand en général n'est pas le sien, et il a montré son efficacité par sa perfection dans tout les domaines de jeu". C'est à dire que le style allemand et du Bayern n'est pas le sien, mais quand je parle d'efficacité, je parle bien évidemment du Bayern, même si c'est vrais que mes sujets ne sont pas clair. Mais tu peux t'en douter quand même, sinon pourquoi j'aurais pas parlé du BVB ?
Quand à l'an passé, je vois pas comment tu peux dire que j'en parle pas alors que je compare le Bayern 2012/2013 au Bayern 2013/2014 de Guardiola depuis le début.

3) C'est quoi le problème et le rapport avec Carlo ?
Je lui reconnaîtrait d'être l'entraineur de l'équipe qui l'aura fait, mais comme je le dit inlassablement, cette équipe à été construite avec le temps, par conséquent le groupe est bien plus autonomes que beaucoup de groupes dans les autres clubs, surtout qu'ici personnes ne part en retraite ou ailleurs entre les différentes saisons. Du coup son apport, négatif comme positif, est au niveau des résultats, pour moi, négligeable.

Si tu veux pas parler de philosophie de jeu alors autant ne pas me répondre parce que c'est ce dont je parle depuis le début. Il est impossible pour moi de créditer un entraîneur qui reprendre le Bayern 2013 de ses potentiels succès 2014.

Ce message a été modifié par GahZ Gold: 02/04/2014, 15:31:42

Là tu sors co******* sur co*******...
Non, il a juste demandé à Iniesta de danser la samba sur le terrain une fois qu'il a le ballon, comme Deco ouai c'est ca... Touré à la place de Busquets ? Ne dis pas ce qui te passe par la tête juste parce que pour toi individuellement tu vois un Touré beaucoup plus complet que Busquets en ce moment. Les joueurs ont des rôles qui doivent leur correspondre, une fois que Alves déserte, Touré peut il assurer le rôle d'un 4 ? Messi juste mis dans l'axe ? Et il lui a demandé qu'une fois la belle aux pieds de foncer tout droit sur le premier défenseur qu'il verrait avec pour but de lui cogner en pleine gueule, et si possible inclure quelques pas de danses version macarena pour que ça fasse plus classe à la télé ? En gros, quelque soit le système de jeu, le barca aurait quand même foutu une raclée à tout le monde car leurs joueurs étaient de toute façon les meilleurs...






Et pourquoi ne devrait il pas prendre la meilleure équipe du monde ? Son système ne repose pas sur le fait que l'effectif doit obligatoirement être le meilleur au monde, son système nécessite des joueurs de qualités techniques supérieures à la moyenne, si possible des milieux talentueux. C'est le cas avec le Bayern, à partir de ce moment, c'est normal qu'il choisisse le Bayern au lieu du Milan, ou MU. Le Barca dont il a hérité n'était certainement pas meilleur que le City d'aujourd'hui, donc pour l'histoire de faire passer un cap à une équipe...
Rien lui créditer au Bayern ? Néanmoins il reste aussi bon en championnat que son prédécesseur, alors qu'il change tout le système.




Ennuyant pour toi, pas pour tout le monde. Et perso, une fois dans les derniers mètres, je n'ai jamais vu une autre équipe s'amuser avec des trous de souris aussi facilement et avec tant d'intensité, et ça, ça peut te paraître ennuyant, mais perso je trouve ça d'un autre monde.
Duré limité ? Non. Les joueurs peuvent avoir une date de péremption, pas le style de jeu. Si ton équipe n'est plus aussi motivée, tu ne peux rien faire d'autre. D'ailleurs, le jeu du barca est bien l'un des seuls dont le jeu n'ait pas une réelle limite dans le temps. Si le barca de 2010 de remettait à jouer aujourd'hui, on reverrait le même scénario. Et dire que ce jeu induit un refus de se projeter vers l'avant... Tu penses que les mecs pouvaient gagner avec des 6-0 si c'était le cas ? Hier, lors des 20 dernières minutes du match ATM-FCB, a retrouvé on pourrait dire son jeu de 2009. Et c'etait tout sauf chiant. Et certainement pas de l'anti jeu, juste une équipe de l'atletico qui morflait...



Non hein, c'était pas le barca de Guardiola avec la même motivation et les mêmes ententes de jeu. La différence, c'est que je ne vois absolument pas le Bayern de l'année dernière garder le même rythme durant 3 ou 4 ans, ni sa domination sur tout l'Europe. Cela parce que justement, l'année dernière ils avaient les joueurs qu'il fallait, les qualités physiques que le jeu demandait. Tu remplaces certains de ces joueurs par d'autres, et la y a une belle différence. Je dis pas que c'est différent pour le barca. La grosse différence, c'est que le bayern a plus de milieu de qualité, si le barca n'a qu'un Iniesta, le Bayern a un Kroos, Gotze etc. Ce bayern version Guardiola, même 5 ans plus tard pourra rester au top, car ils ont acquit une base qui a priori marche bien. Couplée au qualités techniques des joueurs de l'effectif, ils peuvent rester bien des années avec ce jeu, même après le départ de Robben et Ribery. Ce qui je pense n'aurait pas été le cas avec le Bayern de l'année dernière.

1) Relis ton paragraphe, réorganise les phrases et les sujets et je te répondrait parce que là je comprend rien. Après si tu sous entend que Deco était un danseur de samba alors vaut mieux se taire.

2) Ai-je dit l'inverse ? Il y a 2 mois j'ai déjà repondue à cette question de : Et pourquoi ne devrait il pas prendre la meilleure équipe du monde ?. La réponse est que ce n'est pas qu'il n'as pas le droit, mais qu'on vienne pas me dire après qu'il relève un challenge, qu'il l'assume. Il relève le challenge le plus facile. Tu l'avoue toi même sans t'en rendre compte en disant que son jeu réclame des joueurs d’exceptions.

3) Sache déjà qu'au début j'ai aimé le style Guardiola, c'est à dire en 2009. C'est quand il a commencé à devenir jusqu'au boutiste, quand tout se qu'il restait de l'ancien Barça a disparue que j'ai commencé à plus pouvoir le saquer. Pour moi oui, à partir du moment ou tu met l'accent sur un seul aspect d'un sport, alors tu élude tout les autres, et pour moi c'est de l'anti jeux. C'est comme un boxeur qui fait que du bras long comme les frères Klitschko, ils éludent les déplacement et la finesse technique. On pourrait aussi parlé du Nadal des début, qui ne faisait que défendre grace à sa condition exeptionelle, mais qui ne prenait jamais aucuns risques. Il a su évoluer et écourter les échanges, et son jeux est devenue plus beau, plus méritant et il a gagné en compétence, étant donné qu'il a su gagner sur dur et sur gazon, chose impossible avec son ancien style.
Et oui on peut gagner 6-0 sans se projetter, quand t'as le ballon 80 minutes sur 90, c'est possible. Simplement je te revois à se que je viens de dire pour comprendre pourquoi je condamne ça.

4) Et alors pourquoi venir me parler du Barça 2010-2011 alors que si je me projette dans ce match vous allez me faire chier à me dire que je fait des suppositions. Vous en faites aussi avec ça. Le Barça de cette époque est mort parce que son style de jeu ne surprend plus personnes, et que les équipes capables de jouer leurs jeux le font et que celle qui n'en ont pas les moyens gare le bus devant le but.
Tu le dis toi même, le Bayern a acquis une base. Cette base date de Van Gaal, elle n'est pas à mettre au profit de Guardiola, merci.
En quoi ça n'aurait pas été le cas en jouant un foot normale et bon dans tout les domaines comme l'année dernière ? T'es voyant toi. Encore la même rengaine, Heynckes a tout pété mais non, son Bayern est forcément moins bon que celui de Guardiola et serait mort avant. Pourquoi ? Parce que Guardiola pardi. Cimer de l'argument tu repasseras.

Ok t'as pas dit trop facile, t'as dit plus facile. Mais de toute façon ce n'est pas plus facile. Je ne vois pas sur quoi tu te bases pour dire que c'est plus facile. La pression qu'il a eu au Bayern en reprenant une équipe sortant d'un triplé il ne l'aurait eu nulle part, c'est plus facile de supporter la pression dans des clubs de seconds couteaux comme tu les appelles. Et la pression si tu sais pas y faire face tu n'as pas les résultats. Tu supportes le Real Madrid, l'exigence des grands clubs tu la connais, on supporte un club où tu peux être champion et te faire virer, un club où tu fais trois demi-finales de suite et t'es critiqué à mort. C'est pas chez un second couteau qu'un entraineur connaitrait ça. Et tu trouves quand même que c'est plus facile les grands clubs?

Le vestiaire bavarois est nettement plus compliqué à gérer qu'un vestiaire comme celui de Naples par exemple. Faire cohabiter tous ces grands joueurs, tous ces égos, gérer ça pour maintenir une certaine ambiance pour que l'effectif marche bien.. En quoi est ce plus facile que dans un petit club? Il faut que tu sortes un peu de la logique : gros club -> gros moyens -> c'est plus facile.

Une dernière chose. Parmi ceux qu'on considère généralement comme les meilleurs entraineurs au monde, l'écrasante majorité a au préalable fait ses preuves dans un "second couteau". Toutefois la réciproque n'est pas vraie c'est-à-dire que tous ceux qui ont fait leur preuves dans un "second couteau" n'ont pas réussi dans une grosse équipe. Pourquoi à ton avis? N'est ce pas la preuve empirique que le gros club est un palier supplémentaire à franchir?

Si tu n'es toujours pas convaincu par ceci, je pense que j'arriverai jamais à te convaincre là-dessus.



Là on rentre dans des choses où on va parler pour rien. On ne sait pas si les clubs que tu cites étaient réellement intéressés par lui, dans quelle mesure, quels étaient les termes des propositions de contrat, les conditions, les éléments de vie privée qui font pencher la balance en faveur de l'un ou l'autre. Il n'y a pas que l'aspect purement sportif dans le choix de l'équipe qu'on entraine, Guardio il a une famille et par exemple je peux comprendre que sa femme l'ait poussé à refuser City parce que vivre à Manchester c'est pas la joie. Ce n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

Ensuite c'est toi qui trouve qu'en prenant ces clubs il aurait pu montrer ses talents de coach. Je pense que quand on a gagné 13 titres en 4 saisons, ses talents de coach on les a déjà montrés. Pour moi il n'a plus à faire ses preuves, et je pense que lui aussi voit les choses ainsi. Et puis Naples il faut arrêter, tu passes pas de Barcelone à Naples, quand on arrive à un certain niveau d'excellence dans le foot bah tant qu'on a le vent en poupe on se maintient. Tu peux pas quitter un grand club avec les honneurs pour te retrouver à Naples il faut arrêter. Encore une fois y a pas que l'aspect purement sportif qui entre dans les choix il faut aussi savoir gérer sa carrière comme tout individu. Il viendrait jamais à l'esprit de dirigeants de très grands groupes mondiaux de quitter leur poste pour aller gérer des entreprises de tailles moyennes. Même toi tu passerais pas de Barcelone à Naples (sauf si tu es parti de Barcelone dans de mauvaises conditions). Donc bon faut pas pousser.



C'est facile aujourd'hui de dire que le Bayern 2012/2013 était parfait. Surtout que maintenant on a plus tellement leurs phases de jeu en tête. Mais de mémoire entre le Bayern 12/13 et le Bayern 11/12 il y a aucune différence sur le fond et pourtant en 11/12 ça fail dans toutes les finales. Ce même Bayern 12/13 est passé près de la correctionnelle contre Arsenal l'an dernier. Donc parfait parfait c'est vite dit. C'était l'an dernier, ils ont tout gagné et on est peu nombreux à se rappeler de grand chose sur leurs matchs de l'an passé (moi perso je me rappelle de quasi rien) donc facile de dire parfait. Mais rien que de me remémorer les faits dont je parle plus haut me font douter de ce que tu avances.



Alors là! Quelle grosse blague! On savait tous qu'ils avaient de grosses lacunes? De qui est ce que tu parles? Parce que les soit disante lacunes dont on était tous au courant on en entend surtout parler depuis que Moyes est en poste. Avant son arrivée je n'ai jamais mais alors jamais entendu d'analyse en ce sens. Manchester United est une équipe qui sur les dix dernières saisons a quasiment toujours remporté au moins un titre. Et quand on connaît la concurrence en Angleterre on sait que c'est une performance. Donc c'est une équipe qui marchait bien et on prédisait même que ce serait encore plus énorme avec l'arrivée de Robin Van Persie qui avait d'ailleurs fait de bons débuts. Donc bon.. Stop deux minutes quoi. C'est avec Moyes qu'on a vu débarquer ces lacunes qui étaient là depuis fort longtemps soit disant. United tournait bien et Moyes en a fait une équipe qui ne va même pas participer à la C1, pourtant à Everton il était intéressant le Moyes. Comme quoi c'est pas plus facile les grosses équipes.



Style de jeu à durée limitée? 4 saisons, 3 championnats, 4 demi-finales de C1, 2 victoires en C1.. J'aimerais bien que le Real ait un style de jeu à durée aussi limitée.. Je sais pas ce que tu appelles un style de jeu à durée limitée GahZ.. Parce qu'aucun style de jeu n'a une durée illimitée, au bout d'un moment ça ne marche plus c'est l'histoire du football. Et puis je ne connais aucun style de jeu qui ait ramené 4 demi-finales de suite au sein d'un club, j'en connais pas un seul. Donc prendre l'exemple du style Guardio pour parler de style de jeu à durée limitée il faut le faire.

Que tu trouves ça boring ou chiant ouais bon ça c'est ton droit, c'est ton ressenti. Là-dessus je ne peux pas te dire grand chose. Mais stop quoi y a aucun style de jeu qui marche indéfiniment, ça finit par s'arrêter, et parmi tous les types de football qui ont tour à tour dominé le football, le style de Guardio avec Barcelone est sans aucun doute celui qui a tenu le plus longtemps.



Bien sûr que si ça avait changé. A partir du moment où le Barça n'est plus entrainé par Guardio ce n'est plus le Barça de Guardio c'est aussi simple que ça. C'est un peu trop facile d'imputer les échecs de Jordi Roura et Tito Vilanova à Josep Guardiola. T'es dans du foot-fiction. Il n'est plus là alors ce n'est plus son Barça. Par exemple s'il était resté il y a fort à parier qu'il aurait su tirer parti du talent de Thiago Alcantara, ce que Vilanova n'a pas réussi à faire. Je ne sais pas ce que ça aurait changé en terme de résultats mais en tout cas ça aurait changé pas mal de choses. Et je ne te parle que d'un seul élément. Avoir Guardio dans le vestiaire en tant que boss, sa rigueur et tout ce qui fait son succès, ce n'est certainement pas la même chose avec Vilanova. Il faut que tu saches qu'on peut avoir les mêmes principes de jeu mais la personnalité de l'entraineur change tout en terme de contenu sur le terrain et en terme de résultats. Le Barça de Guardio n'aurait jamais pris 7 buts en 180 minutes contre une équipe, pour moi c'est clair et net.



Satisfait?

surprendre ??? comment tu veux surprendre une équipe qui défend bas avec 10 hommes? si tu ne mets pas la première occasion franche (tu sais que t'en aura pas beaucoup si tu ne la mets pas) tu te tire une balle dans le pied. Contre le barca de Guardiola, (presque) toutes les équipes qui ont joué un jeu ouvert ont perdu (surpris?!!)

Parler du jeu direct face aux équipes qui défendent bas, trop bas, c'est du n'importe quoi (dsl pour l'expression), Le "GRAND MAÎTRE' du jeu direct (pour certain) Mourinho, contre les petites équipes de la premier league qui mettent le bus, il ne gagne pas (pas tjrs, mais il galère beaucoup), avec Madrid contre Manchester, avant l’expulsion de Nani, je voyais plutot un second but de Manchester qu'une occasion pour Madrid, il n'y avait aucune SURPRISE du SUPER JEU DIRECT DE MADRID, aucune solution.

Quant à l'autre "GRAND MAÎTRE' du jeu direct, Heynckes, avec le bayern il n'a joué qu'une seule fois contre une équipe qui a mis le bus (des matchs que j'ai vu) c'était contre chelsea à domicile en final de la UCL et a perdu !

Les équipes que vous considérez comme non-chiante (càd toute autre équipe que le barca) se trouve piégé dans le jeu de possession dans ce genre de match, ( sevilla vs madrid est le plus récent )

comme j'ai dit, il n'y a pas une formule magique contre le BUS, si tu veux aller chercher un résultat, tu dois mettre le ballon au fond rapidement , sinon ne risque rien, attend l'autre équipe venir pour avoir un peu d'espace , Mais je doute qu'on aie un match de foot vu que l'équipe en face est contente avec un 0-0, le ballon restera au milieu dans les pieds de l'arbitre! à choisir!


Même arsenal à l'Allianz arena enn ayant perdu 0-2 à domicile a resté derrière!! mais on critique l'équipe qui ne serait pas contente avec un match nul !!

Autre chose, tout le monde critiquait Moyes en disant il n'est pas un bon coach, 0 en tactique... mais apparemment mettre un bus devant le gardien, ce n'est pas du génie si on est cohérent, non??

Ce message a été modifié par bastian86: 02/04/2014, 16:24:17