Et pendant l'absence de Bale en Octobre, tu n'as pas vu Isco et James avec des rôles plus offensifs ?

Je vois pas où est le scandale quand je dit que je préfère une équipe sans CR7 que je trouve mauvais ces derniers temps. On n'est pas sur planeteronaldo à ce que je sache.


@Kakashi'H
Oui j'ai bien aimé et notamment contre le Barca. J'aime quand derrière Isco et James il y a un doble pivote. C'est la même chose ce soir, c'est juste que j'ai un préférence pour Bale par rapport à Ronaldo. C'est tout.

Ce message a été modifié par MozartOFootball: 31/01/2015, 18:22:04

Oui question de préférences, c'est assez subjectif.
Apres c'est sûr que si on parle du sosie de Ronaldo qui joue dernièrement, moi aussi j'opterai pour Bale (par défaut).

C'est quoi le probléme sur ce forum ? On est une groupie de Ronaldo dés qu'on parle de lui.

J'ai pas envis de quoter mes posts precedents, juste pour que tu relises bien ce que j'ai ecris.

Je termine ce débat à deux balles.

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Pour revenir au match, tout le monde a pus constater la principale différence avec nos precedentes rencontres :
On arrive a se créer des occasions, à construire du jeu à partir du milieu du terrain.
On avait perdus cette animation depuis début Janvier je crois.

La raison à cette amélioration dans le jeu, c'est bien sur le positionnement de James à droite, & Isco à gauche.
Ces deux là, ne se gênent pas pour repiquer dans l'axe, chercher les une-deux ou les passes en profondeur entre les lignes. En bonus, dés qu'on perd le ballon ils se positionnent comme milieu latéral pour fermer les espaces sur le cotés.

Notre milieu de terrain est clairement plus complet avec Isco & James dans ces positions. Un Modric à la place de Illarra & c'est parfait. En plus, avec cette organisation, Benzema deux joueurs de ballons en plus autour de lui, lui qui aime bien combiner.


Faudra par contre retrouver une bonne organisation défensive, les espaces entre la defense & notre milieu de terrain surtout en premiere periode c'est trop flagrant. Contre une meilleure équipe, on le paye cash.

Il manque plus que Ronaldo se remette en forme, & que Modric se remette de sa blessure, et ce sera parfait pour la suite.

Après les autres doivent peut être aussi se sentir un plus libérer sur le terrain sans le portugais. Il n'ont pas l'obligation de lui passer la balle à chaque fois.





Ce message a été modifié par MozartOFootball: 31/01/2015, 18:34:09

Ouais c'est une phrase toute faite ça, un cliché trompeur pour les gens qui ne regardent pas les matchs du Real.
Cristiano est devenu collectif, et en Septembre/Octobre ça tournait bien même avec lui sur le terrain. Les joueurs sont pas obligés de lui donner le ballon, la preuve est que plusieurs fois ils l'oublient carrément.
Il faut aussi avouer que faire la passe à Cristiano est un choix plus sûr que de la faire à quelqu'un d'autre, il a une meilleur finission, c'est normal. Les grands joueurs attirent le ballon, c'est pareil pour Messi au Barca, Zlatan au PSG ... Il faut pas croire que dans les vestiaires ils posent des guns sur la tête de leurs coéquipiers pour qu'ils lzur fassent la passe.

Evitons quand même les arguments qu'on entend un peu partout, c'est des trucs que t'entends dans un café. Ici on est sensé suivre les matchs, et connaître les joueurs. Le truc de CR7 individuel, egoiste, ça fait 2-3 années que c'est démodé.

Mais arretez avec Mozart il devait pas avoir de télé en début de saison quand le Real produisait son meilleur football depuis des années, pourtant Isco jouait et tres bien, pourtant il était obligé de donner le ballon a Ronaldo plutot que Bale qui ne jouait pas, je ne comprend pas comment on faisait pour si bien jouer.

Rulli ( le gardien de la Sociedad ) me parait être un futur bon gardien dans une grande équipe du peu de ce que j'ai vu de lui.

A voir s'il confirme parce qu'un match contre le real n'est jamais révélateur du réel niveau d'un gardien, c'est souvent contre nous qu'ils font le match de leur vie.

Je sais pas comment il fait pour louper des trucs comme ca Bale, c'est vraiment devenu un spécialiste. La aujourd'hui il fait un match acceptable on va dire mais t'as juste envie de retenir le négatif tellement ses loupés son dignes d'un Ozil sous prolax. Sur AS ca met "Bale chupon" mais perso jsais pas si c'est vraiment de l'individualisme, jpense qu'il se croit mieux placé et voit pas la position de James. Dommage pour lui qu'il marque pas pour virer cette etiquette qu'il se trimballe. Il est temps de passer à autre chose.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 31/01/2015, 20:29:30

Physiquement l'equipe retrouve du peps. Grand match de Benzema et Isco. Ils ont joue a un excellent niveau. Illaramendi a commence avec la peur au ventre comme d'hab mais est rentre dans le match au fur et a mesure des minutes. Bale etait plus libere dans le jeu mais est en gros manque de confiance avec ses loupes (meme les coups francs). Mais aucune de ses actions n,est de l'individualisme, je ne comprends pas les critiques.

Moi j'adore voir Isco et James jouer un peu plus haut comme ça le problème c'est que Modric est indispensable, alors comment va être la compo apres son retour je me pose la question.


Pour donner un peu raison a Mozart, sans Ronaldo ou Bale le jeu est pour moi plus fluide, Cr7 ou Bale essaye plus souvent que les autres les actions individuelles ou les frappes de loin, et le Portugais attire beaucoup de ballon a lui , j'ai apprécié notre jeu sans Bale en début de saison, comme j'ai apprécié notre jeu ce soir, même si je sais que Cr7 ou le gallois sont deux top players.

Ce message a été modifié par lacasa-blanca: 31/01/2015, 22:00:15

@goldenguy: Ronaldinho jouait ailier gauche dans un 4-3-3, Isco là joue milieu gauche dans un 4-4-2. Pas les même responsabilités défensives (surtout quand y a Bale ou Ronaldo devant), pas la même liberté offensive.

@Mozart: Comme les autres l'ont dit, l'absence de Bale nous a déjà permit de jouer dans cette configuration, et ça avait été de loin le meilleur football qu'on avait joué cette saison, ou tout simplement ces dernières années. On marchait sur tout le monde, circulez y a rien à voir. Quant à ton argument de "quand Ronaldo n'est pas là, forcément ses coéquipiers ne se forcent pas à lui filer la balle" est démodé depuis la dernière saison de Mourinho (pour moi). Cristiano est devenu beaucoup plus collectif, et joue beaucoup plus pour l'équipe. Même si son but ultime reste de marquer, si il a un coéquipier en meilleure position il lui fait la passe (sauf si ça fait 2 matchs qu'il a pas marqué, auquel cas il part en mode frappe de l'extérieur de la surface dès que j'ai la balle).

Le nombre de fois où il a même fait des cadeaux à ses coéquipiers (Benzema notamment, contre je ne sais plus qui, Ronaldo est devant le but vide mais fait la passe à K-Benz pour qu'il marque). Sans parler de l'égoisme sur le terrain de Bale, suffit de regarder les stats pour voir la réalité des choses: Sur le même nombre de matchs (31 pour CR, 29 pour Bale), le portugais en est à 17 passes décisives contre 8 pour le gallois. Ca me parait pas être l'ogre mafieux du vestiaire et du rectangle vert que tu nous décrit.

A choisir entre Ronaldo ou Bale, je prend Ronaldo tous les jours. Ronaldo c'est une certaine assurance de la régularité. Bale depuis qu'il est arrivé chez nous, c'est des coups d'éclats et beaucoup de cheveux en moins sur mon crâne. D'ailleurs il m'en a fait perdre d'autres sur ce match.

Le football produit durant l'absence de Gareth Bale et la présence de Modric et Ronaldo était de très loin le meilleur qu'on ait jamais vu depuis les Galacticos de 2002-2003 (notamment ce match contre Manchester) et ce que je pense personnellement c'est que cette année Bale et Ronaldo ne doivent plus jouer ensemble sous peine d'affaiblir l'équipe parce que le Bale de l'an dernier n'a rien à voir avec celui de cette année là au niveau de la mentalité, il faut donc choisir entre les 2 et à ce niveau là je préfère Ronaldo qui te plante 60 buts par saison.

L'an dernier, Bale bossait pour l'équipe, il allait au pressing, revenait défendre, se montrait collectif etc.. Cette année il est devenu pire que Ronaldo en atteste cette occasion gâché par pur égoïsme, comment a t-il osé venir voler ce ballon à James ?

Ce que je vois c'est que le 4-4-2 avec Isco et James décalés sur les ailes nous permet d'être plus solides et d'offrir un football de toute beauté, il permet à Isco et James d'être plus libres et de ce fait de faire parler leur talent, Kroos se sent aussi plus libéré avec un gars à ces côtés pour le couvrir, si Bale ne veut pas bosser pour l'équipe ce n'est pas notre problème. On a été patients trop longtemps.

J'ai jamais dit le contraire Sauf que ce soir, c'est bien l'absence de CR7 qui nous permet de jouer comme ça. Sans sa suspension je t'assure qu'on aurait joué avec la BBC et Kroos/Isco/James . Donc ton com sert à rien.


Alors je t'explique. D'abord une vérité est indépendante de la mode et une chose qui est souvent répétée n'est pas nécessairement fausse.
Et puis ce qui est remarquable c'est qu'en voulant attribuer à Ronaldo un aspect non-égoïste, caractérisé principalement par sa volonté de marquer à tout prix et donc de gonfler ses stats de buts marqués, tu reprends ses stats de passes décisives et tu t'appuies donc sur des éléments statistiques individuelles qui ne permettent pas de mettre en valeur, selon moi, l'aspect collectif du joueur. En gros, passes décisives ne veut pas forcément dire collectif. Pour illustrer mon propos, l'année dernière Benzema a fait moins de passes décisives que Ronaldo mais il faut ne pas être sérieux pour dire que ce dernier est plus collectif que le premier.


Tu préfères Ronaldo moi Bale, il n'y a rien de scandaleux.

En tout cas, dans l'ensemble on semble être d'accord sur le fait de devoir jouer avec James/Isco et Modric/Kroos, c'est ce qui semble marcher le mieux.

Ce message a été modifié par MozartOFootball: 01/02/2015, 00:34:32

C'est franchement c*n d'avoir un joueur à 100m en trop.

Plus qu'à en vendre un, prendre Pogba et intégrer un turn-over au milieu. Et dans le même temps laisser partir Illarra 25m et ramener Reus pour un turn-over devant. On serait bien !

C'est tellement évident que les prix correspondent.

Ce qu'on a encore vu grâce à ce match, c'est que lorsqu'on met en place un 4-4-2 clair et net avec Isco et James qui jouent les MG et MD, on gagne sur tous les plans.

Gareth Bale perso j'en peux vraiment plus. 2 de ses actions dans le match sont anecdotiques: lorsqu'il essaie de dribbler au milieu du terrain (vers le rond central) et qu'il s’emmêle complètement les pinceaux; ainsi que son action égoïste où il prend la balle à James. Ce joueur ne vaut absolument rien cette saison et ne représente qu'un poids négatif pour notre collectif qu'on le veuille ou non. J'ai rarement vu un joueur considéré comme aussi fort, être autant "nul" (il faut le dire!) avec le ballon dans les pieds. Sérieux il me dégoûte du football. Comme cela l'a été souligné, il n' y a même pas à choisir entre lui et CR7. CR7 a bien plus prouvé et a un talent bien supérieur à Bale techniquement parlant qui (s'il le retrouve) sera largement plus utile à l'équipe.

En 4-4-2 avec le retour de Modric et un joueur beaucoup plus apte que Bale dans le collectif ainsi que dans la réussite balle au pieds, on peut retrouver un niveau correct. Pour moi ce match nous re-enseigne cela qu'on savait déjà depuis quelques temps. Outre les lacunes défensives, avec en plus de ce fameux 4-4-2 que j'ai cité avec sa composition (sans Bale), ainsi qu'avec l'apparition d'un bon dribbleur dans notre équipe, je pense qu'on peut faire quelque chose de bien. Sinon je ne donne pas cher des résultats et du jeu de notre équipe.

Ce message a été modifié par k1fry49: 01/02/2015, 05:27:53

Il prend la balle a James c'est trop dire. La balle est envoyée entre les deux joueurs et Bale est plus proche du ballon que James. Alors oui il l'aurait pu la lacher mais ce n'est pas comme si James avait deja amorti la balle et Bale est venu la lui arrcher.

Ce qu'on a vu sur ce match c'est une tres bonne entente entre Isco,Benzema et James. Quand tu rajoute un joueur comme Kroos derriere tout ca, ca donne un jeu hyper fluide. Modric a la place d'Illara et on aurait eut un match de reve...

Enfin on se rend compte aussi que Bale ce n'est pas un attaquant, il n'a ni le finish ni l'espace dont il a besoin pour se lancer. J'aimerai que Carlo le comprenne et nous evite ce genre de classement. Par contre James a fait pas mal d'appel interessant en bordure du hors jeu, dans le dos de la defense, avec un sense tres juste du positionnement dans le box ( entre autre il est tres bien positioné sur le 1er but de Benzema, et sur le raté de Bale et son but etc). J'aimerai le voir evoluer a ce poste de 2eme attaquant dans un 4-4-2.

Pas d'accord Robinho forever. Si tu revois l'action, James est déjà sur ses appuis et commence à ouvrir son pied gauche pour frapper instantanément, alors que Bale arrive lui comme un bourrin et essai de controler le ballon avant de frapper et la le defenseur est déjà revenu. trop tard.
Enfin bon, après les 3 pts sont là et c'est l'essentiel. C'est sur que si tu finis le match 1-1, là je lui en veux à mort.

Hier on fais un bon match pour des raisons simples. L'absence de Ronaldo conjugué au replacement de Bale fait qu'on a eu réellement un 4-4-2 en phase défensive. Avec James et Isco sur les côtés on a eu une meilleure assise défensive, James contrairement à Bale revient défendre et quand il revient il joue pas au piquet et laisse le latérale centré comme le fait le gallois. On a mieux prèssé également James faisant ne regardant jamais un mec avancé à 1 mètre sans l'attaquer comme le fait Ronaldo. Résultats on récupère plus vite le ballon et quand il est dans nos pieds avec James et Isco on gagne des manieurs de balle en plus. La conclusion que j'en tire est never Ronaldo and Bale togheter.
Maintenant s'il faut choisir je préfère Ronaldo qui est meilleur techniquement, à la finition et sais jouer collectif même si Bale prèsse mieux son vis à vis.