Le café de Planete Real Madrid |
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04/01/2015, 15:56:20
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#53121
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 4,701 Inscrit : 02/12/2012 Lieu : Bretagne Membre No. : 17,199 Joueur(s) Préféré(s): C.Ronaldo, Modric, Marcelo |
Donc en gros, le mot que tu utilises, c'est pas racaille (qui définit la personne par ses méfaits), mais plutôt Wesh (allure, comportement) ? Bah non j'utilise "racaille" perso, je trouve que le terme sonne bien, tout comme je préfère "babos" a "baba-cool", "dreadeux" à "rasta" ou "beauf" à "campagnou"/"plouc" après si le type de gars que j'ai décrit te semble être un "wesh", disons qu'on utilise deux termes différents pour désigner le même truc. Et sinon je sais bien que y'a toute une déclinaison entre la pure racaille (souvent classe comme le disait Souly), les petites racailles, les fausses cailles de centre-ville, les gars issus de cette culture qui ont évolué différement à l'âge adulte, notamment en bossant, et d'autres qui sont pas du tout de ce genre mais écoutent du rap par plaisir et apprécient les boss du genre, les Nas, NWA et compagnie aux USA ou les Lunatic, Lino et cie en France, d'ailleurs c'est mon cas. Ce message a été modifié par Gouliakine: 04/01/2015, 15:57:25 |
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04/01/2015, 16:09:04
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#53122
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 4,654 Inscrit : 20/05/2010 Lieu : Bruxelles Membre No. : 13,930 |
Oauis mais tu peux pas juste "choisir" les mots que tu veux utiliser. Ils ont un sens particulier et deux synonymes parfaits existent pas, tu vas toujours ajouter une nuance en utilisant un mot plutôt qu'un autre.
C'est comme si je disais que d'être origine arabe, ou immigré c'est la même chose. En plus de ça, je comprends même pas c'est quoi l'interet de cataloguer Benzema dans la catégorie "Racaille-mec stupide qui écoute du rap", ça n'a pas sens, c'est peut être pas vrai et ça crée des tensions. D'autant plus que selon ce que j'ai pu lire, et voir récemment, le gars est marié, il s'interesse à la religion, a un gosse... Dire qu'il restera une petite petite racaille, c'est limite. |
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04/01/2015, 16:23:22
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#53123
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Legende Madridista Groupe : Bannis Messages: 10,732 Inscrit : 03/08/2008 Lieu : Vitry Membre No. : 3,405 Joueur(s) Préféré(s): Suarez Marcelo Verratti Pastore Isco |
Et une meuf over maquillée , en talons , jupe moulante avec le boule de Jada Stevens t 'appelles ça comment ^^ ?
C'est très français de mettre des gens dans des cases , y a qu 'en france qu 'on va te dire que tu peux pas taffé si t 'es tatoué , percé , look particulier etc ... J'ai compris ça une fois en allemagne , je rentre dans une banque pour tirer des sous au guichet , la meuf avait des dreads roses , percée , tatouée et en tailleur de banquière , un truc impossible en france . |
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04/01/2015, 16:48:36
Message
#53124
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 4,654 Inscrit : 20/05/2010 Lieu : Bruxelles Membre No. : 13,930 |
J'aurai peut être tendance à lacher ""
Mais j'aurai tort! Content d'être belge dans ce cas |
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04/01/2015, 16:51:44
Message
#53125
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Legende Madridista Groupe : Bannis Messages: 10,732 Inscrit : 03/08/2008 Lieu : Vitry Membre No. : 3,405 Joueur(s) Préféré(s): Suarez Marcelo Verratti Pastore Isco |
Toujours laisser sa chance au produit on sait jamais sur quoi on peut tomber ^^
Ce message a été modifié par guti.haz14: 04/01/2015, 16:55:51 |
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04/01/2015, 18:10:46
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#53126
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 4,728 Inscrit : 14/02/2013 Membre No. : 17,323 Joueur(s) Préféré(s): Ramos, Kroos, CR7 et Bale |
On en revient au problème de base Donc en gros, le mot que tu utilises, c'est pas racaille (qui définit la personne par ses méfaits), mais plutôt Wesh (allure, comportement) ? Pour moi c'est ça. Après moi je suis pas issus de la bourgeoisie du tout mais de paysans et d'artisants (ébennistes) chers Ramos, et même si j'ai grandi dans une pavillon pénard, ça m’empêchera pas de parler de ce que je veux, non seulement parce que j'en ai ras le cul des gens qui disent "tu connais pas" en permanence, parce qu'a ce train la toi aussi tu la ferme sur le foot parce qu'a ma connaissance t'es pas footballeur pro et t'as pas joué une finale de C1. Idem je peux dire que la lune tourne autour de la terre pourtant j'y ai jamais foutu les pieds, tu vois ? On vie dans un monde ou l'instruction et l'informations sont suffisent pour parler de choses qu'on n'a pas fait ou vécu soit même, et surtout la théorisation relève de concepts politiques, économiques, psychologiques, ect, qui sont basés sur l'éxpériences et l'observation depuis des millénaires et qui donc ne sont pas tributaire du cas particulier de chaque clampin. La vie c'est pas des maths, c'est de la sociologie, et en sociologie comme en politique on généralise, parce que sinon il n'y a pas d'Etat. Et surtout cette mentalité pose des problèmes même à toi même. Pourquoi ? Parce que en partant du principe que pour maitriser un sujet il faut en être acteurs, alors que dire des gens qui n'en sont pas mais qui ont une critique positive ? En partant du principe d'un mec non banlieusard qui défend la culture banlieusarde, il est dans le même cas que moi puisqu'il n'est pas banlieusard, sauf qu'il est dans la critique positive. Si tu ne lui sort pas le même argumentaire qu'a moi cela veut dire que t'es malhonnête, puisque tu accepte sa participation non pas parce que tu trouve sa démarche logique mais parce qu'elle te sert et t'es utile. Enfin cette logique pose un ultime problème, très paradoxale au vu de tes propos d'ailleurs, qui est de justement mettre les gens dans des cases. Le principe du "tu connais pas donc tu ferme ta gueule" parce que selon toi il est impossible de maitriser un sujet sans le vivre de l'intérieur fait que par définition tout le monde ne parle que de son nombril et en oublie l'intéret commun. Aller bon courage pour m'expliquer le manque de logique et de cohérence de mon propos. Et une meuf over maquillée , en talons , jupe moulante avec le boule de Jada Stevens t 'appelles ça comment ^^ ? C'est très français de mettre des gens dans des cases , y a qu 'en france qu 'on va te dire que tu peux pas taffé si t 'es tatoué , percé , look particulier etc ... J'ai compris ça une fois en allemagne , je rentre dans une banque pour tirer des sous au guichet , la meuf avait des dreads roses , percée , tatouée et en tailleur de banquière , un truc impossible en france . Peut être parce que notre histoire est pas la même ? La France est basée sur un idéal de communauté nationale unie afin d'établir l'intéret commun, et de faire de chaque concitoyen son frère, par conscéquent la mentalité et les comportements de chacun concerne tout le monde, ce qui fait que si tu sort trop de la norme t'es "dans une case", sauf que tu t'y met tout seul dans ta case, personne ne te demande de venir punk à chien. D'ailleurs c'est pour ça que moi j'ai aucun problème à dire que Benzema est un wesh, puisque que de par ses fringues, ses affiliations and co il le revendique implicitement lui même. A un moment donné j'ai pas envie d'en être un moi même pour avoir droit de le dire. C'est comme les black qui se disent negros entre eux mais qui pete un cable si toi tu leur dit, tu trouve pas ça débile ? Pour en revenir à ta comparaison avec l'Allemagne, c'est juste que là bas comme pour la plupart des nations du monde (n'ayant pas vécu la révolution de 1789 de l'intérieur et donc l'idéal montagnard de l'état nation et des peuples à disposer d'eux même, même si il y a eu le printemps des peuples en le XIX siècle pour ça que le libéralisme a détruit) les gens vivent en communautés, donc en de mini nation au sein d'une nation n'ayant aucun etat fort. Du coup on s'en fout de ce que tu fais justement parce que les cases comme tu dis sont institutionalisées et ne gène personne. Après c'est une question de conscience, soit tu préfère penser individuel et donc tu dis "dont give a shit je me drive comme je veux", soit tu pense communauté nationale et donc t'instaure des règles de moeurs implicitie qui te feront péter un cable si t'as une construction d'esprit de la première catégorie. Ce message a été modifié par GahZ Gold: 04/01/2015, 18:32:07 |
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04/01/2015, 19:05:55
Message
#53127
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 6,643 Inscrit : 13/09/2012 Membre No. : 17,075 |
Putain la defaite de ce soir fais vraiment mal..Le genre de defaite qu'on peut pas accepter
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04/01/2015, 19:25:44
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#53128
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 5,257 Inscrit : 31/08/2011 Membre No. : 16,338 Joueur(s) Préféré(s): Modric, Benzema, Zidane, Marcelo |
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04/01/2015, 19:29:31
Message
#53129
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 6,664 Inscrit : 16/05/2010 Membre No. : 13,825 Joueur(s) Préféré(s): Sergio Ramos, Luka Modric. |
Il suffit d'une défaite pour tout remettre en cause comme d'habitude. Y en a ils sont en manque de "Liga terminée pour nous", dès qu'il y a un résultat autre que la victoire, ils sortent ce refrain.
Ça va troller sévère ce soir, et peut-être même jusqu'à Mercredi. |
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04/01/2015, 19:40:16
Message
#53130
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Madridista Groupe : Membres Messages: 455 Inscrit : 12/05/2011 Lieu : Aix-en-Provence Membre No. : 15,967 Joueur(s) Préféré(s): Modric Kroos Gotze Bale Iniesta CR7 |
22 victoires : 1 titre de CDM des clubs
22 victoires : 1/8 de finale de C1 22 victoires : 1 points d'avance en championnat 22 victoires : défaite lors d'un match capital Alors oui c'est bien de les avoir gagné ces matchs seulement la purge de ce soir doit être oublié ? Le foutage de Bale passé sous silence ? La pente descendante de CR7 egalement ? Surtout qu'en face le niveau de jeu c'est le néant, ca joue des longs ballons, ca tacle les tibias, 3 tirs cadrés 2 buts, 3 corners 1 but et nous 11 corners rien de dangereux. C'est qu'une défaite oui. |
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04/01/2015, 19:41:10
Message
#53131
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Madridista Groupe : Membres Messages: 455 Inscrit : 12/05/2011 Lieu : Aix-en-Provence Membre No. : 15,967 Joueur(s) Préféré(s): Modric Kroos Gotze Bale Iniesta CR7 |
Mauvais topic
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04/01/2015, 19:44:28
Message
#53132
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 4,728 Inscrit : 14/02/2013 Membre No. : 17,323 Joueur(s) Préféré(s): Ramos, Kroos, CR7 et Bale |
Il suffit d'une défaite pour tout remettre en cause comme d'habitude. Y en a ils sont en manque de "Liga terminée pour nous", dès qu'il y a un résultat autre que la victoire, ils sortent ce refrain. Ça va troller sévère ce soir, et peut-être même jusqu'à Mercredi. +1. A force c'est soit de l’Alzheimer soit de l'ingratitude. |
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04/01/2015, 19:52:24
Message
#53133
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 4,701 Inscrit : 02/12/2012 Lieu : Bretagne Membre No. : 17,199 Joueur(s) Préféré(s): C.Ronaldo, Modric, Marcelo |
D'autant plus que selon ce que j'ai pu lire, et voir récemment, le gars est marié, il s'interesse à la religion, a un gosse... Dire qu'il restera une petite petite racaille, c'est limite. J'ai dit que Benz est typique des racailles (wesh si tu veux) niveau culture/look/démarche/phrasé/vision du monde, après qu'il s'en détache progressivement je le conçois, et d'ailleurs c'est précisément ce que je dis dans mon post, que c'ets une culture adolescente dont plen de gars se départissent avec le temps, surtout les fausses cailles d'ailleurs mais aussi les vrais, et ca ne serait pas que Benzema ai déjà suivi cette voie vu son tempérament très posé. En plus de ça, je comprends même pas c'est quoi l'interet de cataloguer Benzema dans la catégorie "Racaille J'avais juste fait la remarque à abraras qui en faisait un élève modèle, je pensais pas que ça allait prendre tant d'importance et parte dans des considérations pas vraiment à leur place sur un forum de foot cataloguer Benzema dans la catégorie "Racaille-mec stupide qui écoute du rap", ça n'a pas sens Je n'ai jamais dit que les racailles étaient des mecs stupides, une culture limitée à quelques domaines tout au plus, au contraire pour moi ils ont souvent une forme d'intelligence très prononcée, bien plus que des gens lambdas que je croise au quotidien. Après concernant Benz en particulier, bon c'est évident que le gars n'est pas un génie de la dialectique, suffit de voir le reportage de 5 minutes de téléfoot sur lui pendant le mondial, le gars n'a pas grand chose à dire. L'opposé d'un Eto'o qui est un vrai moulin à parole et te sort une punchline par intervention. c'est peut être pas vrai et ça crée des tensions. Oui j'ai vu que mon propos avait créé des tensions, c'est pour cela que je n'avais pas insisté, après abraras est revenu à la charge, sur le sujet du Planète d'or, tu as ramené le sujet sur la table à la demande de GahZ, Sergio Ramos dans la foulée critique mon point de vue, j'ai eu envie de répondre, mais causer de ça est la dernière chose que j'ai envie de faire, qu'on se concentre sur le foot et les sujets moins polémiques et je signe direct. Il suffit d'une défaite pour tout remettre en cause comme d'habitude. Y en a ils sont en manque de "Liga terminée pour nohttp://planete-realmadrid.fr/index.php?showtopic=170&st=53120&gopid=622639&#us", dès qu'il y a un résultat autre que la victoire, ils sortent ce refrain. Ça va troller sévère ce soir, et peut-être même jusqu'à Mercredi. Espérons que la Sociedad soit aussi morte de faim contre le Barça que Valence contre nous, une petite contre-perf des cules et on aura au moins limité la casse au plan comptable. Après je pige pas comme toi qu'on pète un câble sur ce match, je vois pas trop ce qu'il nous apprend qu'on ne savait pas déjà, James transparent à gauche, Ramos catastrophique quand il n'y a pas d'enjeu direct, CR7 a bout physiquement, Benz mollasson, Kroos manquant d'impact défensif, Casillas très fort au sol mais moisi dans la relance et limite dans les airs, bref que des problèmes qu'on connait déjà depuis longtemps ou quelques semaines et qui se sont cumulés sur un match contre un gros adversaire. La seule surprise pour moi c'est le niveau de Carvajal, une de ses plus mauvaises perfs sous nos couleurs! Ce message a été modifié par Gouliakine: 04/01/2015, 20:17:37 |
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04/01/2015, 20:30:19
Message
#53134
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Legende Madridista Groupe : Bannis Messages: 10,732 Inscrit : 03/08/2008 Lieu : Vitry Membre No. : 3,405 Joueur(s) Préféré(s): Suarez Marcelo Verratti Pastore Isco |
Pour moi c'est ça. Peut être parce que notre histoire est pas la même ? La France est basée sur un idéal de communauté nationale unie afin d'établir l'intéret commun, et de faire de chaque concitoyen son frère, par conscéquent la mentalité et les comportements de chacun concerne tout le monde, ce qui fait que si tu sort trop de la norme t'es "dans une case", sauf que tu t'y met tout seul dans ta case, personne ne te demande de venir punk à chien. D'ailleurs c'est pour ça que moi j'ai aucun problème à dire que Benzema est un wesh, puisque que de par ses fringues, ses affiliations and co il le revendique implicitement lui même. A un moment donné j'ai pas envie d'en être un moi même pour avoir droit de le dire. C'est comme les black qui se disent negros entre eux mais qui pete un cable si toi tu leur dit, tu trouve pas ça débile ? Pour en revenir à ta comparaison avec l'Allemagne, c'est juste que là bas comme pour la plupart des nations du monde (n'ayant pas vécu la révolution de 1789 de l'intérieur et donc l'idéal montagnard de l'état nation et des peuples à disposer d'eux même, même si il y a eu le printemps des peuples en le XIX siècle pour ça que le libéralisme a détruit) les gens vivent en communautés, donc en de mini nation au sein d'une nation n'ayant aucun etat fort. Du coup on s'en fout de ce que tu fais justement parce que les cases comme tu dis sont institutionalisées et ne gène personne. Après c'est une question de conscience, soit tu préfère penser individuel et donc tu dis "dont give a shit je me drive comme je veux", soit tu pense communauté nationale et donc t'instaure des règles de moeurs implicitie qui te feront péter un cable si t'as une construction d'esprit de la première catégorie. Je veux bien qu'il y ait un idéal commun , mais tu peux pas obliger les gens à etre tous pareil . Des points communs y a toujours moyen d 'en trouver sans s'arreter à des déguisements ou des cheveux roses . J'ai parlé de l'Allemagne car c'est quand meme étonnant que dans un pays bien organisé avec des gens disciplinés ,qu' on fasse plus confiance a ce qui pourrait vite passer pour des gens marginaux en France , ils s'arretent pas à des détails eux , ont moins une mentalité de village et ne se soucis pas du quand dira t-on . Moi ce qui me gene c'est juste la déduction facile à partir de 2 ou 3 évidences . ça me fait penser aux réunions A.N.P.E auxquels j'ai eu droit plus jeune . En gros fallait se renier pour trouver du taff , c'est tout ce qu 'ils trouvaient à nous dire et je te parle d'un taffe à 1200 euros voir un salaire à 3 chiffres , c'était pas des réunions pour ingénieurs . Et perso j'ai pas une tete cramée , mais je parle très mal , je sais me tenir , mais par exemple en soirée après 2 ou 3 mojitos je peux commencer à m'oublier , et j'ai ce petit accent à la con en agrémentant ça de "gros " à chaque phrase , ça ferme certaines portes lol notament avec les filles . Bon en meme temps ma meuf , elle vient des beaux quartiers parisiens et je l'ai rencontré j 'avais déjà 2g , donc elle m' a pris dans mon jus mais elle m'a dit rapidement "c'est quoi cet accent de merde" ^^ mais bon j'ai kiffé . |
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04/01/2015, 22:08:48
Message
#53135
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Capitaine Madridista Groupe : Membres Messages: 4,728 Inscrit : 14/02/2013 Membre No. : 17,323 Joueur(s) Préféré(s): Ramos, Kroos, CR7 et Bale |
Je veux bien qu'il y ait un idéal commun , mais tu peux pas obliger les gens à etre tous pareil . Des points communs y a toujours moyen d 'en trouver sans s'arreter à des déguisements ou des cheveux roses . J'ai parlé de l'Allemagne car c'est quand meme étonnant que dans un pays bien organisé avec des gens disciplinés ,qu' on fasse plus confiance a ce qui pourrait vite passer pour des gens marginaux en France , ils s'arretent pas à des détails eux , ont moins une mentalité de village et ne se soucis pas du quand dira t-on . Moi ce qui me gene c'est juste la déduction facile à partir de 2 ou 3 évidences . ça me fait penser aux réunions A.N.P.E auxquels j'ai eu droit plus jeune . En gros fallait se renier pour trouver du taff , c'est tout ce qu 'ils trouvaient à nous dire et je te parle d'un taffe à 1200 euros voir un salaire à 3 chiffres , c'était pas des réunions pour ingénieurs . Et perso j'ai pas une tete cramée , mais je parle très mal , je sais me tenir , mais par exemple en soirée après 2 ou 3 mojitos je peux commencer à m'oublier , et j'ai ce petit accent à la con en agrémentant ça de "gros " à chaque phrase , ça ferme certaines portes lol notament avec les filles . Bon en meme temps ma meuf , elle vient des beaux quartiers parisiens et je l'ai rencontré j 'avais déjà 2g , donc elle m' a pris dans mon jus mais elle m'a dit rapidement "c'est quoi cet accent de merde" ^^ mais bon j'ai kiffé . Ben non mais y a des limites si tu veux. Moi par éxemple les punk à chiens dans l'absolu il ne me dérange pas, ils ont choisi de vivre comme ça, demande rien à personne, du moment qu'il pète pas les trucs payé par le contribuables il peuvent bien faire ce qu'ils veulent. C'est juste que par contre je veux pas qu'ils refusent qu'on les renvois à leur image, car cette image ils l'ont choisi, donc faut l'assumer, pour les bons (même si je les vois pas) et les mauvais coté. Et c'est pareils pour tout le monde. Ensuite tu sais faut se renier dans la société, c'est même un principe de base en société, tu dois adopter un comportement socialement acceptable parce que t'es pas tout seul, et que pour que les choses tournes rond il faut que chacun de son coté fasse un éffort et ne fasse pas passer sa personne envers et contre tout. Le truc est pas d'être soit totalement soit même soit un être digne d'un robot, mais de trouver un juste milieu. D'ailleurs tout ça ça porte un nom, la politesse, la bien séance, la galanterie, ect ... Tout ça finalement c'est du fake, mais du fake utile pour pas vivre dans l'anarchie et le chacun pour sa geule. Tu dis bonjour à ton patron même si peut pas le piffrer, c'est pas se renier, c'est éviter que ça parte en couille, sachant qu'en plus c'est toi qu'en ferait les frait pour le coup. Ensuite précision sur l'Allemagne : L'esprit de village y est hyper dévellopé, comme presque partout d'ailleurs, mais avec les italiens c'est les pires je dirait. Va demander à un bavarois ce qu'il pense d'un gars de Berlin . En France c'est moins marqué, justement de par notre histoire, différente de celle de l'Allemagne. |
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04/01/2015, 22:58:16
Message
#53136
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Legende Madridista Groupe : Bannis Messages: 10,732 Inscrit : 03/08/2008 Lieu : Vitry Membre No. : 3,405 Joueur(s) Préféré(s): Suarez Marcelo Verratti Pastore Isco |
1) Ensuite tu sais faut se renier dans la société, c'est même un principe de base en société, tu dois adopter un comportement socialement acceptable parce que t'es pas tout seul, et que pour que les choses tournes rond il faut que chacun de son coté fasse un éffort et ne fasse pas passer sa personne envers et contre tout. Le truc est pas d'être soit totalement soit même soit un être digne d'un robot, mais de trouver un juste milieu. D'ailleurs tout ça ça porte un nom, la politesse, la bien séance, la galanterie, ect ... Tout ça finalement c'est du fake, mais du fake utile pour pas vivre dans l'anarchie et le chacun pour sa geule. Tu dis bonjour à ton patron même si peut pas le piffrer, c'est pas se renier, c'est éviter que ça parte en couille, sachant qu'en plus c'est toi qu'en ferait les frait pour le coup. 2) Ensuite précision sur l'Allemagne : L'esprit de village y est hyper dévellopé, comme presque partout d'ailleurs, mais avec les italiens c'est les pires je dirait. Va demander à un bavarois ce qu'il pense d'un gars de Berlin . En France c'est moins marqué, justement de par notre histoire, différente de celle de l'Allemagne. 1) ça me fait penser à ça : https://www.youtube.com/watch?v=0ndzfJMj6SA . Rebel against what ? https://www.youtube.com/watch?v=cZ-rtPbQxik Dire bonjour merci etre agréable avec les autres dans les rapports humains , n 'est pas ce que j 'appelle se renier et c'est à la portée de tous . Après se faire imposer un code vestimentaire ou un langage c'est autre chose . 2) Je trouve pas que ce soit moins marqué en France , au pays basque français Bayonne et Biarritz se détestent , et étant parisien on m' a jamais deroulé de tapis rouge quand j'annonce mon pédigré j'ai plus eu à faire face à des préjugés à 2 balles . Ce message a été modifié par guti.haz14: 04/01/2015, 23:02:23 |
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04/01/2015, 23:08:46
Message
#53137
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 6,643 Inscrit : 13/09/2012 Membre No. : 17,075 |
Hereusement que lefa n'est plus là, mon dieu son post concernant Bale sur Le Clan
Ce message a été modifié par Dr X: 04/01/2015, 23:08:56 |
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04/01/2015, 23:17:14
Message
#53138
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 7,332 Inscrit : 21/07/2009 Lieu : ici Membre No. : 8,099 Joueur(s) Préféré(s): CR7, Di maria, Quaresma, Benzema... |
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04/01/2015, 23:18:34
Message
#53139
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 6,643 Inscrit : 13/09/2012 Membre No. : 17,075 |
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04/01/2015, 23:28:48
Message
#53140
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Campeon Madridista Groupe : Membres Messages: 7,332 Inscrit : 21/07/2009 Lieu : ici Membre No. : 8,099 Joueur(s) Préféré(s): CR7, Di maria, Quaresma, Benzema... |
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