J'en vois qu'un seul perso. Pochettino

Ce qui me plaît pas chez Zidane c'est son entêtement. Je crois que c'est un mal qui gangraine beaucoup de coach surtout ceux qui ont été de grands joueurs et on appelle ça du "courage". Ils m'ont l'air d'être dans leur logique de joueurs où l'entêtement (malgré l'avis des proches et de quelques coachs en junior ) leur a permis d'être le joueur qu'ils ont été. Même si je l'ai toujours trouvé limité (depuis sa Castilla qui faisait rien en terme de jeu), j'aimais beaucoup la saison passé sa flexibilité. Il avait tenté beaucoup de système et des joueurs tel Isco placardisé avant son arrivé sont devenus ses éléments. On a joué avec pleins de systèmes ses deux premières saisons. Le 4-4-2 en losange tant décrié aujourd'hui était une très bonne trouvaille en fin de saison l'année passé. C'est avec ça qu'on bat L'atletico, Le Bayern et la Juve, qu'on tape aussi Man U et le Barça en faisant un jeu loin d'être dégeux. Il succédait à un 4-3-3 qui coupait l'équipe en deux et dont beaucoup n'en voulait plus ici (même si aujourd'hui ça semble être la trouvaille envoyé des cieux). À l'époque, une phrase revenait souvent : "il voit les matchs comme nous ". Il y avait assez de logique dans ce qu'il faisait même si ça merdait parfois (contre le Celta en Copa par exemple). Le turn over était aussi régulier et il y avait une méritocratie relative.
Mais déjà vers la fin de la saison, les phrases du genre "Moi toujours BBC" revenait, Benzema qui dit "ouais j'étais en méforme ". Au mercato, un grand nombre de personnes ici réclamait un gros attaquant mais rien. Un latéral droit après Danilo, rien. Même au début de la saison, on s'attendait qu'il continue avec son turnover (BASE SUR DU POSTE POUR POSTE la saison passé) mais les Ceballos sont direct mis au placard, là où il y a un an il fait direct confiance à Asensio la saison passé. Et quand il fait tourner c'est des Marcelo ailier (incompréhensible) qu'il met. Pas grave jusque là, il teste sûrement. Mais on marque plus et ça ne marche plus, et il te sort "ça reviendra" en mode Joueur de NBA sur la fin. Là c'était fini.
Je pense pas qu'il puisse encore changé des masses à Madrid. Il reviendra au 4-3-3 mais avec la même animation et continuera à protéger ses gars et on aura les résultats. Je faisais partie des rares optimistes et qui croyaient en lui à pareil période là saison passé. Pas parce que j'étais devant ou que je disais juste des choses pour rire mais plutôt parce qu'il changeait, s'adaptait, se remettait en question et il n'y a pas meilleure solution pour évoluer. Quand on perd face au Celta j'avais toujours confiance car je savais qu'il allait encore changé les choses. Les joueurs aussi était dans cette dynamique. Donc (avec le talent qu'on a), on ne pouvais que gagner.

Ce message a été modifié par Sined: 26/01/2018, 08:50:55

J'sais pas s'il est si entêté que ça. Au départ il était quand même parti sur une équipe all off à la con et a changé son fusil d'épaule et est revenu à la base: une équipe qui défend bien, est hyper coordonnée et procède par contre. Si on écoutait pas mal de gens sur le fofo, jamais on aurait fait ça, on est généralement + dans l'idée d'un jeu + romantique.
Après y'a certains changements qui ont plus été dictés par les circonstances (blessure d'un tel > machin qui joue +), que par des choix forts assumés. D'ailleurs derrière ça se voit puisque ces joueurs devenus "titulaires", bah ils le restent pas, le vrai titulaire reviens et il a sa place. Y'a aucune méritocratie, aucune. Isco peut faire autant de match qu'il veut, au final il a toujours fini remplaçant dès que la BBC est totalement de retour à 100%.
Pareil pour Morata.
Le 442 losange, est un peu réducteur: sur le terrain on s'est beaucoup plus retrouvé avec cr7 en pointe et Benz qui allait prendre le côté (d'ailleurs sa meilleure action de la saison...) et Isco en sorte d'électron libre qui finit quand même sur les côtés. ça a failli complément se casser la gueule contre l'Atletico mais on s'en est sorti. Contre la Juve ça été très dur et on s'en sort aussi. Mais les deux fois je peux pas dire qu'on s'en sort pas le jeu. Le jeu était très rudimentaire, au final nos actions de l'air zz ça restera du centre. Mais on gagne. Et tant qu'on gagne, ça passe sous silence et ça se dit qu'on finira par progresser sauf qu'en réalité on régresse. Et on est pas fou, on va pas faire la gueule sur des victoires en LDC, ça reste ce qu'il y a de plus dur à accomplir, et l'objectif principal d'un club ça reste de gagner.

Par contre, dans les choix volontaires: il a décidé de donner leurs chances aux "jeunes" du club, c'est un pari. Il a peut être tout simplement pas le "nez" et c'est un fail. J'vois pas qui dit "entêtement = courage", surtout si c'est pour comparer avec Ancelotti où son idée de faire exactement la même chose partout apporte des résultats assez moyens (comparés aux équipes xxl qu'il reprend à chaque fois, des effectifs montres où il y a quasi rien à faire, juste une ou deux petites touches max et encore...). Le courage ce serait pas plutôt de bousculer des joueurs, les sortir de leur zone de confort, en mettre de temps en temps sur le banc - c'est de là qu'on voit mieux le jeu
Guardio peut être s'entête un peu avec son idée de beau jeu, mais c'est au contraire plutôt une réussite: il arrive à imposer un vrai style de A à Z et aller chercher des titres.

Ce qui m'étonnes le plus c'est cette stratégie de ne pas voir la Copa comme l'opportunité de finir sa saison sur une bonne note. Lui même dit qu'en Liga, la lutte c'est terminer dans le top 4, le titre c'est fini. Ses rotations ont du sens car en effet ça lui a permis deux saisons de suite d'avoir ses pièces maîtresses au top...Mais pourquoi ne pas les faire tourner dans le sens inverse: un max de A en coupe, et une équipe A' en championnat. Les victoires en coupe - surtout quand tu peux mettre une goleada -, c'est quand même le moyen le plus simple de rebooster, donner du moral à tout le monde. Lui qui joue énormément là dessus, c'est zarb qu'il n'ait pas du tout voulu donner d'importance à la compet'.

Faut pas se leurrer, autant dès le soir de sa première LDC je disais que je le voyais très bien être le premier back to back en ldc, autant le faire 3 fois de suite c'est de l'ordre du 0.0005% de chance, ce serait un truc cosmique. J'ai hate de voir comment il va gérer les a/r contre le psg. Va-t-il cette fois balancer complètement le championnat ?

Marca dit que Bale n’allait pas être convoquer en coupe pour pas risquer une blessure . Mais pour les autres cadres, aucune excuse de la part de ZZ
En ce qui concerne la LDC, une bonne prestation contre le PSG passe par de bons matchs et des victoires en Liga. Donc l’objectif c’est que l’équipe retrouve la confiance et le moral pour le 14 février .

Ça m’étonnerai qu’on revoit beaucoup les Achraf Theo et Llorente d’ici la fin de saison.
Maintenant, avec un match par semaines, c’est équipe type jusqu’à la fin de saison je pense.
Et vu le calendrier du PSG entre coupe de la ligue , coupe de France et championnat , on devrait logiquement arriver plus frais qu’eux pour la double confrontation .



Ce message a été modifié par hams: 26/01/2018, 14:15:42

Celui qui ne gagne jamais non merci. Il a mm réussi à se faire doubler par Raniéri. Un loser de première. Et en plus son jeu c le contre et basta.

Sauf que non seulement le PSG fait très bien tourner, mais les blessures légères et les suspensions font reposer les cadres. Mbappé sera de retour début février, Neymar sera ménagé car il est à peine remis, Verratti jouera moins à cause d'une gêne musculaire anodine, Alvès est suspendu trois matches, Diarra fera reposer Rabiot. Quant à Cavani, il n'a tout simplement jamais les jambes lourdes.

Ce message a été modifié par Xipharès: 26/01/2018, 15:28:15

Zidane a raison: C'est le principal responsable de la situation que vit le Real Madrid. C'est tout à son honneur que de l'admettre. Moi aussi je crois que c'est sa faute, mais pas pour des erreurs techniques ou une mauvaise gestion sur le terrain, mais plutôt pour avoir autant fait confiance aux joueurs, pour avoir été une meilleure personne qu'entraineur et permettre aux footballeurs de s'accaparer de plus en plus un vestiaire qui parait maintenant incontrôlable et qui risque de le lâcher.

Zizou est entrain de donner aux joueurs cette saison beaucoup plus que ce qu'ils ne lui rendent... Ce n'est pas sa faute si ses attaquants ne marquent pas. Ou que ses milieux jouent au yo-yo toute la saison. Ou que les latéraux titulaires comptent à peine 5 passes décisives jusqu'à maintenant. Ou qu'Asensio soit devenu aussi mélancolique peut être parce qu'il s'attendait à jouer plus de minutes. Ou que la moitié de l'effectif pense déjà au Mondial et que certains commencent à s'économiser. D'ailleurs est ce que C.Ronaldo a besoin d'autant de repos ?

Zidane les a défendu bec et ongles ces deux dernières années et encore plus cet été, en voulant protéger un bloc équipe qui demandait à ce qu'il n'y ait pas beaucoup de changement. Et il se retrouve avec un effectif nonchalant sur le terrain. Parce que la méthode Zidane est exactement la même que les saisons précédentes. Mêmes méthodes d'entrainement, même manière d'entreprendre les matches, la saison... Ce qui a vraiment changé c'est le rendement des joueurs, la faim d'un effectif qui s'est peut être relâché avec autant de prolongations de contrat et qui s'est fatigué de gagner. "Ce n'est pas la même émotion que celle de la première...", cette phrase vient d'Isco pour Lucas après avoir battu United en Supercoupe d'Europe. Une anecdote cet été mais qui expliquerait beaucoup de choses actuelles.

Marca.com

Une tribune de Marca qui apporte un autre regard...

Ce message a été modifié par suprareal: 27/01/2018, 01:35:59

Y a aucune trahison, les joueurs ne peuvent plus rien donner. Les joueurs de la Roja n'avaient pas trahi non plus Del Bosque. Larque l'a très bien expliqué : qd on monte très haut on ne peut que redescendre et en général c'est une chute.
La presse veut juste déglinguer les joueurs et ménager le coach, en fait non, personne n'est responsable de la situation, ni lui ni ses joueurs.

Je suis aux antipodes de cet article. Les joueurs ont une part de responsabilité dans cette situation mais c’est à l’entraîneur de choisir son effectif, de le motiver, de choisir les bonnes compositions, les bons automatismes, et c’est ca que Zidane n’a pas su trouver cette saison. Zidane a commis des erreurs dans tous les aspects que j’ai cité. Il n’a pas renouvelé le groupe et est borné sur ses idées. Après certains joueurs n’ont pas le niveau qu’ils devraient avoir mais on ne peut occulter l’absence de jeu de l’equipe dont Zidane est le dépositaire par ses choix.

Ce message a été modifié par Francisco Alarcón: 27/01/2018, 02:24:41

L'equipe n'est pas bien depuis le debut de la saison. A part dans les grands matchs (meme ceux qu'on perd), le reste on a ete au fond du trou. Je crois que c'est lie a la fatique, le relachement, la mauvaise preparation d'avant saison et le depart de certains cadres non remplaces (Pepe) qui nous fait mal. La pression et les critiques finissent le boulot.

En Copa, faut etre honnete, y a aucun mauvais choix de fait de la part de Zidane. C'est l'equipe B qui doit finir le boulot a la maison. C'est facile de faire le medecin apres la mort et dire que Bale et CR7 auraient du etre convoques. La raison pour laquelle on y arrive pas, c'est simplement que l'equipe n'y est pas du tout. L'equipe B comme l'equipe A.

La vrai catastrophe c'est la gestion de la Liga. Parce que la Copa, on va etre honnete, c'est pas une competition qui compte vraiment. C'est une competion en bois, emotionnelle (meme si c'est une priorite de Zidane). A moins qu'on finisse 8e de Liga et que ca aura finalement ete notre seule chance de jouer l'Europa Ligue.

Moi si on doit le remplacer, il y en a un à qui j ai pensé c est à Laurent Blanc.

Alors niveau charisme on est clairement pas au top et est ce que face aux ego de notre vestiaire ça ira mais ...

Mais en terme de jeu proposé son psg c était du lourd ! C est parce que ça star de l époque (ibra) se chiait dessus dés que les grosses échéances arrivaient en ldc. Mais le jeu proposé par le PSG durant l ère blanc était très beau, un jeu de possession à là guardiola.

Maintenant je ne pense pas un instant qu il y ai une chance pour blanc d entraîner le Réal. L année prochaine ça sera Zidane ou Pochetino.

Je suis pas du tout daccord avec ceux qui veulent nous faire croire que cette chute est normale et une conséquence logique car le Real etait au sommet et ne pouvait que redescendre.. Cest trop facile..

Laurent Blanc en terme de jeu mouais, que ce soit PSG ou L'EDF finalement on a vu ses limites... à court terme y'a une vraie philosophie qu'on baffouille à moyen terme, c'est un problème pour moi.
Et puis un coach qui se fait pas respecter par son équipe... au real hmm

Merci !
Qu'on passe de champion d'Espagne à deuxième qui est resté à la lutte toute la saison se serait compris, on peut pas tout gagner c'est vrai.
Mais qu'on soit plus proche de la zone de relégation que des leaders est une aberration sans nom !!!

Comment fait le Barça depuis 2008 dans ce cas ???

Ceci étant dit, je maintiens que la solution n'est pas de virer l'entraîneur sans avoir une vraie alternative derrière. Je préfère garder Zizou que le remplacer par un mec pris par défaut.

Il est trop mignon l'article de Marca.

Quel message ça envoie aux Benzema et aux Varane-Ramos, lorsque Zidane se sépare concomitamment de Morata et de Pepe ? Le premier qui faisait une meilleure saison que KB, et le deuxième qui était considéré comme titulaire indiscutable un peu plus de cinq années au Real ?

Comme dit ci-dessus, c'est "trop facile". Bien trop facile.

Et cette complaisance à toutes épreuves au bénéfice de ZZ commence à doucement me les briser.

Qd tu gagnes ce qu'il a gagné en 18 mois, normal que tu ais un traitement de faveur, sinon ça s'appelle de l'ingratitude. Si le club pense à un projet viable en lui donnant toutes les chances (patience, stabilité) alors oui il pourrait dire à Zidane, merci au revoir tu ne rentres pas dans l'idée de ce projet. Mais le virer pour le virer parce que c'est la culture idiote du Real, non c'est ça qui justement les brise menu.

C'est l'excuse d'un perdant ni plus ni moins, quand le Barça a fait ce que personne n'avait fait auparavant en 2009 (sextuplé) ils ont enchaîné avec 3 saisons bouclée avec un titre majeur ou plus par saison, puis une saison blanche, puis un triplé, puis un doublé, puis une Copa et cette année c'est partit pour 2 titres au moins, Au Real on gagne 2 C1 et une Liga en 2 ans et c'est bon c'est normal de jouer la qualif en C1 l'année d'après.

Le sextuplé dont 3 coupes en bois ne vaudra jamais 2 LDC consécutives avec un doublé Liga+LDC. Ne pas comparer l'incomparable. Les joueurs ont tout donné en 18 mois, ils n'ont plus de jus. Et puis la saison n'est pas terminée, on peut gagner la LDC why not
Ce Barça qui pourtant est peu-être la meilleure équipe de tous les temps n'a pas réussi (et il en rêvait surtout Guardiola) de gagner deux LDC consécutives. C'est bien de déglinguer les joueurs et leur coach mais il serait plus juste de ne pas oublier ce qu'ils ont fait (mieux que le Barça). Je le répète, si les catalans pouvaient échanger le palmarès avec le Real pendant les dernières 20 années, ils n'hésiteraient pas une seconde. Ce qui ramène la gloire au Real, c pas d'enquiller les Liga mais bien les 12 ligues des champions.
Et c tout sauf un raisonnement de perdant. Les ambitieux visent le graal : la Ligue Des Champions.

Je ne connais pas une seule equipe dans l'histoire du foot qui n'ait pas connu une telle chute. C'est simple, c'est arrive 100% du temps. Ce qui n'est jamais arrive, c'est une quipe de gagner 3 LDC en 4 ans. Ce que le Real vient de faire.

Le Barca 2013-2014 c'est quoi? Une saison blanche malgre la super team et le recrutement de Neymar. Ils ont laisse le vent passer et ils sont revenus l'annee suivante avec un triple.

Ok mais ils ont joué le titre en Liga et Copa jusqu'au dernier match. Même en étant "moyen" ils restent dans le coup jusqu'au bout. Il a fallu que ce soit l'Atletico (2 fois) et le Real qui les sortent des 3 compétitions. C'était pas à coup de défaites sans étincelle face à Leganes, Villarreal, Betis etc... Et ils gagnent 2 Clasicos quand même.

Rien à voir avec le naufrage de cette saison, faut comparer ce qui est comparable.

Ce message a été modifié par Panenka: 28/01/2018, 10:54:03