j'aimerai que Ancelotti installe enfin le 4-3-3/4-1-4-1 avec un milieu de ce type.

-------------Xabi
Ozil--Modric---Isco-Cristiano

Je me concentre simplement sur l'organisation au milieu du terrain.
Un 6(reconvertie),un 8 et un 10 trio que je trouve très équilibré surtout que Modric et Isco font les efforts défensif.

Modric est très bon dans le harcèlement et au niveau du placement pour intercepté les ballons,Isco lui fait un gros travaille de harcèlement aussi ajouté à cela le fait que Modric et Xabi sont les deux plus gros récupérateur de ballon de l'équipe cet saison.
Xabi serait en couverture de ce milieu à trois.

Avec ce milieu, si tout le monde travaille bien comme il faut, il tient la route défensivement contre n'importe qu'elle équipe.
Et le meilleur moyen de pouvoir combiné et joué même sous un gros pressing,un milieu qui offrirait énormément de solution tactique.

Avec le trio Xabi-Khedira-Ozil (en 4-2-3-1) était incapable de tenir le ballon plus de 10 secondes sous un gros pressing adverse.

Xabi pour évité le pressing adverse descendait très bas pour pouvoir relancer proprement ce qui laissait Khedira seule au milieu,et vu que niveau conservation du ballon,qualité de passe ou de dribble il est pas fameux on était incapable de crée quoi que ce soit.

Avec un milieu Xabi-Modric-Isco on aurait plus se problème.
Si Xabi se positionne au niveau de la charnière tu as Modric qui lui a tout ce qu'il faut pour l'aidé à l'orientation du jeu et avec le soutient de Isco à gardé le ballon.

Et ils pourront meme alterné,un coup Modric descendrai d'un cran et autre coup c'est Xabi s'en chargerai + la mobilité de Isco qui fait qu'on ne sera jamais à cour de solution pour relancer et orienté le jeu.
+ Ozil qui quitterai sont coté droit pour apporté le nombre à la construction des attaques.

Cristiano à la percution et serait chargé comme il le fait déjà très bien d'accéléré le jeu aidé par Isco et/ou Modric qui sont très bon pour percé les lignes adverses.

Le véritable problème c'est que opter pour un Milieu à trois contenant Isco' en 8 , c'est tout bonnement revenir et jouer en 4231 ? Isco' n''hésitera pas à se projeter vers l'avant et à jouer à son poste favori ( 9.5 ) derrière l'attaquant , mais si on le reconvertit en 8 , ça sera du gâchis vu qu'il ne sera plus dans la surface décisive et qu'il sera toujours obligé en slalommant de revenir derrière et ne pas laisser Modric et Xabi tous seuls pour la récupération !
Et puis je doutes fort que Xabi puisse assurer ce poste de nouveau , il sortira d'une longue indisponibilité et ses performances ne cessent de diminuer , ça serait plus approprié de faire jouer un vrai 6 derrière ces deux la , c'est ce qu'il faut dans un milieu à trois ..

Isco que ce soit avec Malaga ou avec la Rojita effectuait un travaille de replis et d'harcèlement énorme je me souvient que contre nous il a du récupérer 3-4 ballons lors du 3-2.
C'est un joueur extrèmement mobile et ça polyvalence est un de ces points fort.

Edit: Un bon exemple de se dont est capable Isco en 8 dans un 4-3-3,ici c'est pendant l'Euro contre la Russie.
http://www.youtube.com/watch?v=JLTezgUBzd4

Concernant Xabi de quel indisponibilité tu parles exactement ?
Si tu parles de la rumeur comme quoi il sera absent en début de saison elle est fausse il sera bien la à la reprise.

Ce message a été modifié par byroo: 24/06/2013, 13:51:30

j'aime bien ta formation, mais je mettrai j'échangerai les places entre Isco et Modric,car le croate couvrira mieu les montés de marcelo et le fait que Cr7 ne reviennent jamais défendre, d'ailleurs sur ce point j'espère qu'Anceloti lui dira clairement qu'il faut qu'il descende car c'est avant tout un ailier et sans ça l'équipe est déséquilibré.

Marca a publié il y'a quelques jours un article intéressant sur le style avec lequel jouera le Real d'Ancelotti , tout en avançant les différents systèmes de jeu que pourrait choisir le technicien :



Si on remplace Xabi par un gros 6 ce serait pas mal non ? surtout pour le deuxième et le troisième choix !

Bah franchement ça me plait bien, après est ce qu'il ne vaut pas mieux trouver un système de jeu et s'y habituer que d'avoir 3 système en tête? moi le 4 4 2 me plait énormément.

Xabi Alonso seul devant la défense en 4-4-2? Autant déclarer forfait tout de suite pour la saison.

Je suis un peu surpris que quasi tout le monde ait déjà mis Pepe à la cave mais bon. Angel Di Maria je veux bien mais Pepe.. Lol. Enfin bon le foot a la mémoire courte.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 01/07/2013, 15:19:00

Le gros soucis c'est que dans les 3 compos on se retrouve avec des mecs pas à leur poste. Ozil à droite, même si ça me dérange pas, sur le fofo ça chie dessus à chaque fois. Isco relayeur et Oziil aillier droit dans le second schéma, c'est encore pire. Et le dernier c'est Ozil en relayeur, il a pas le physique pour non plus.

Donc bon c'est bien beau sur le papier mais je suis très réservé sur le résultat IRL.

Impossible de le remplacer dans chacun des système pour moi .

Dans le 4231 Si tu met un 6 defensif a sa place tu te retrouve avec 2 mec incapable de faire ressortir la balle correctement. Donc la liaison defense > Milieux offensif est crypté .

Dans le 433 comme le 442 losange, t'as beau mettre le meilleur 6 du monde a la place de Xabi, il peut pas abattre le boulot défensif des 5 mecs de devant . Isco ou Modric doivent laisser leur place a un pur 6 et Xabi doit servir de plaque tournante. Lui sait faire parfaitement les 2, mais il est jamais meilleur que quand il est exonéré de certaine taches défensives (cf. Liverpool avec Mascherano ou la Roja avec Busquets).

Donc pour moi il nous faut un vrai 6 je doute que khedira puisse etre ce gars la.
Quid de Casemiro qui me semble un peut léger . Un Touré ou De Rossi ca aurait été l'ideal , mais on semble se tourné vers Kondogbia ou Ilarra qui semblent tous deux avoir une bonne marge de progression .
Wait and see

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 01/07/2013, 15:42:50

Isco' a plusieurs fois joué en 8 avec Malaga ( 8 fois cette saison avec Malaga ) , sans oublier à l'Euro U21 où il a réalisé de bonne performances à ce poste ( surtout vs Norvège ) , et puis c'est pas le genre de joueur à se fixer derrière l'attaquant et à attendre la balle du relayeur , il recule énormément et va chercher les ballons des défenseurs pour se projeter vers l'avant ou distribuer le jeu , il peut amplement assurer en 8 .

Pour Ozil , je ne voudrais pas le voir en 8 , il ne recule pas autant et est bien meilleur quand il est dans l'axe voir dans le coté droit ..

......................MDF ( Matic , Illarra , Kondogbia....)
..................Isco.................Modric
..............................Ozil.......
.........................................Ronaldo
................ Attaquant ( Bale , Suarez , Benzema .. )

Je trouve cette configuration très bonne quoiqu'un peu axiale !

Ce message a été modifié par skan: 01/07/2013, 15:50:11

Ne soyez pas trop surpris cette saison si on voit que très très peu le trio Modric-Isco-Ozil.
Aujourd'hui dans le foot moderne la couverture à 3 est fini SAUF si ton équipe, possède le ballon pendant 70% du temps et presse dès la perte de balle. Mais, mais, mais pour moi,c'est le ballon qui équilibre l'équipe, quand ton équipe a le ballon elle est équilibrée, quand elle ne l'a plus elle est désequilibrée. Ne pensez pas qu'avoir la possession veut dire jouer forcément l'attaque. La monopolisation du ballon est un moyen de défense car l'adversaire ne peut pas mettre ta défense en danger sans ballon. Pour moi aujourd'hui il ya 5 réferences footballisitique :
- Le Barça de Pep qui se distingue par son monopole du ballon et son pressing, l'occupation de tout le terrain et le jeu en triange, le jeu sans ballon...
- Le Bayern de Jupp : Jeu directe, equipe tactique, recuperation haute avec un nouveau moyenne de placement des joueurs offensife en phase défensive.
- Le Borussia Dortmund de Klopp : le jeu dans les espaces réduits, l'alternance entre la possession de balle et les contres-attaque, utilisation du bloc haut ou bas selon l'adversaire.
- L'AC Milan d'Ancelotti : le 4-3-2-1 ( ou 4-3-1-2 ) , l'utilisation d'un
meneur en retrait, les triangles sur les côtés, le jeu rapide vers l'avant, la liberté des 3 de devant...
- L'Inter de Mourinho : le catennacio, la défense en zone, projection rapide vers l'avant, travail coups de pied arrêté ( en géneral l'inter marque rapidemment puid essaye d'évoluer en contre )
Je pense que l'on devrait sérieusement commencer à se pencher sur la question. Quel Football pratique ( ou désire ) pratiquer le RealMadrid d'aujourd'hui ? Va-t-il utiliser une réferance mondiale ou impregner son propre style ?

Système qui a des avantages et des inconvénients.
L'inconvénient est plus ou moins l'absence de joueurs de couloirs offensivement. Maintenant, on a Carvajal et Marcelo qui peuvent très bien animer un côté avec un décrochage soit de Ronaldo soit de Isco soit de Özil. Notez qu'on peut très bien remplacer Isco ou Özil par Modric. Donc le principal avantage c'est le mouvement et le surnombre offensif.


Cependant, l'inconvénient de ce système selon moi c'est qu'il nous manque deux joueurs pour le mettre en place. L'un à côté de Alonso et l'autre en pointe.
En effet, l'accompagnateur de Alonso se doit d'être un 6. On a déjà 4 mecs devant ainsi que les deux latéraux à qui on va demander de nombreux efforts, Alonso et/ou son compère doivent donc couvrir les montées. Khedira est un joueur qui ira trop souvent vers l'avant, pareil pour Modric ou Isco à ce poste.

L'autre inconvénient c'est qu'il nous faut un 9 de type "point d'appui" et qu'on en a pas dans l'effectif. Avec les mouvements de Ronaldo, Isco et Özil voire de Marcelo et Carvajal (sur les ailes), notre 9 ne doit pas décrocher, il doit peser sur la défense, la faire reculer, être présent dans la surface et être capable de combiner avec ses partenaires d'attaque et surtout il faudrait qu'il accepte de ne pas être mis en lumière par ses buts puisqu'a priori, ce n'est pas lui qui en marquera le plus, il servira la plupart du temps de simple relais.

Le dernier problème c'est que sur le papier c'est pas compliqué à faire ça. En réalité, il va falloir que chacun intègre consignes de l'entraineur et les automatismes. C'est pas simple à la base, c'est encore plus compliqué quand on demande à des joueurs qui intègre l'effectif seulement cette saison (Carvajal, Isco et le 9 que l'on cherche) de le faire avec des joueurs plus anciens.

Ce message a été modifié par 20cent: 02/07/2013, 15:58:12

Ancelotti à Milan vainqueur de la champions en 2007 jouait avec un 4321 avec :

.........................................Inzaghi................................
....

................ Seedorf...................................Kaka................

.....................Ambrosini..........Pirlo................Gattuso.........

.......Jankulovski.............Nesta........Maldini..................Cafu


Peut etre qu'il souhaite remettre cette tactique chez nous:

............................................Benzema.............................
..............

.......................CR7.........................................Ozil.........
..............

......................Modric..................Alonso..................Kedhira...
......

......Marcelo..................Ramos...................Varane.............Arbelo
a.....

Après les acteurs peuvent etre differents en fonction des arrivés et des départs. Mais je vois bien Carlo jouer comme cela.
Il y aurait en fait 3 attaquants et plus d'ailliers.

Pourquoi restez vous bloqués sur ces idées: il faut absolument 2 mdf, ou modric xabi (khedira) c'est lèger ca suffira jamais etc etc ?

Tout dépend du schéma de jeu et des consignes que peuvent recevoir les joueurs, Modric est très bon defensivement et récupere meme plus de ballon que Sami, de plus si on veut la possession du ballon, il faut savoir imposer un pressing intense lors des perte de balle, et la l'utilité de 2 jours aussi lours que khedira et Xabi moi perso j'en doute.

Après c'est clair qu'on y perd dans l impact physique et que cela demandera un travail collectif plus important de jouer avec modric en 8 mais c'est la que je vois l'importance d'avoir un effectif large au milieu de terrain, le but est de ne pas laisser place à l'épuisement malgré tout les efforts qui devront etre faits.

L'exemple du barca montre bien que cela peut marché si le système est bien en place, et que ca peut devenir catastrophique dans le cas contraire.

Après je suis d'accord pour dire que Xabi, à son age n'assumerait probablement pas son poste toute la saison, et si un MDF du genre Matic arrivait et qu'il fallait sacrifier un de nos milieu je pense qu'il faudrait reflechir à son départ .

C'est un peu ça qu'il faudrait savoir : quel(s) système(s) utilisera Ancelotti ?
Dans le cas d'un 4321, il faudra clairement recruter des milieux moins offensifs.
De plus, je trouve que c'est un bon système permettant à Alonso de continuer à jouer vu qu'il sera accompagné de deux autres milieux de terrains. Ensuite, ça résout une équation vu que Alonso et Modric joueront ensemble. Ce qui fait que seulement presser Alonso s'avérera inutile (cf. match aller Dortmund).

Le 4-4-2 peut être une solution pour Ancelotti vu l'effectif actuel :



Je n'aime pas l'idée que Ozil soit totalement décalé a droite tel un ailier. Dans cette formation, je les vois Isco et lui comme des meneurs de jeu légèrement exentrés ( comme Silva et Nasri a City par exemple ). Je pense que Di Maria doit désormais exclusivement jouer a gauche en alternance avec Isco maintenant qu'on a Carvajal a droite capable de perforer et délivrer des centres. Je crois que l'argentin sera plus performant s'il n'est pas toujours obligé de rentrer sur son pied gauche.
Et puis devant Benzema en pointe avec Cristiano Ronaldo en total électron libre même si on sait qu'il a tendance a faire ses appels depuis la gauche.

Ce message a été modifié par steven075: 11/07/2013, 13:12:59

Non mais la direction est au courant que le foot se joue à 11 ???? Parce-que là c'est pas possible. On est à chaque fois en construction, pas cappable d'évoluer avec le même effectif plusieurs années, c'est pas possible !! En plus maintenant qu'on a trop de joueurs les autres équipes mettront le prix qu'elles veulent, à prendre ou à laisser, de vrais pigeons.

Franchement on va bien rigoler cette année avec les problèmes dans le vestiaire. Soit c'est Modric qui saute, soit Di Maria, soit Khedira ou les 3 carrément. Modric est un génie pour moi, ils ont pas le droit de le vendre. Di Maria seul ailier qu'on a est pour moi indiscutable dans l'effectif. Khedira, son impact physique va certainement nous manquer... Il va se passer comme avec Sneijder et Robben, on le regrettera amèrement.

Avec l'arrivé d'illara le système tactique se dessine peut a peut, en prenant en compte le nombre de milieu qu'on a et le départ de Callejon on peu penser qu'on aura une concurrence Ozil/Di Maria a droite.
Le milieu sera composé de titulaire et de leur sosie en remplaçant : Alonso/ Illara , Khedira/Casemiro, et Modric/Isco qui ont la même faculté a garder le ballon et de pouvoir se projeter vers l'avant biensur modric etant un peu plus défensif qu'isco.

Je verrais donc cette compos:


_________________ Casillas _______________

_Carvajal____Varane_____Ramos ____ Marcelo_

_______________Xabi Alonso_______________

________Khedira ___________Modric_________

______Ozil____________________Ronaldo_____
________________Benzema_________________

Et en remplaçant:

______________Diego lopez ____________

__Arbeloa____Pepe_____Albiol ____ Nacho__

_______________Illaramendi_______________

_______Casemiro___________Isco_________

__Di maria____________________Jese_____
________________Morata_________________


Ce message a été modifié par syn: 12/07/2013, 14:20:04

On achète pas Ilarramendi à 38M et Isco' à 30M pour les mettre sur le banc ...

.................................Casillas/Diego López....................................

Carvajal/Arbeloa......Varane/Pepe......Ramos/Albiol.....Marcelo/Nacho....

...............Illarra/Khedira.......................Modric/Alonso................

........................................Ozil/Kaká.................................................

Isco/Di Maria..................................................Ronaldo/Jesé...............

...................................Benzema/Morata..............................................


Tous les postes sont doublés, en qualité, avec des profils différents. De quoi se partager du temps de jeu selon le type de match. Il y aurait peut-etre meme moyen de foutre Ronaldo en faux 9 histoire de regler le probleme de l'attaquant et faire une place de plus au milieu, à voir.