Pourtant si tu remontes le topic de Modric sur sa première saison tu verras que je fais partie d'une minorité qui prône pour sa titularisation et sa sortie du banc des remplaçants...




Et un peu plus tard quand il s'est blessé avant la demie de C1 face au Bayern, je voulais aussi le voir titulaire :



T'es un sacré mythomane. Comme les trucs que t'as inventé sur Khedira, et que désormais tu nies avoir écrits noir sur blanc.


Tu te fous de ma gueule ? Je suis justement venu parler de Neymar et du championnat brésilien que tu fais semblant de connaître. D'ailleurs quand t'en parles on voit bien que c'est basé sur pas grand chose.

Qui c'est qui part en live sur Modric et Khedira, sur base de propos mensongers ? Toi. Ce n'est pas moi qui ai abordé ce sujet.

Ce message a été modifié par Panenka: 22/12/2022, 17:45:55

Mouais, t'étais monté sur tes grand chevaux à l'époque pour venir expliquer par A+B que Khedira était indispensable. La réalité du conflit c'est celle là quand avec certains ont demandé un joueurs plus technique comme Modrić, notamment après l'élimination contre le Bayern en demi d'UCL où on voyait qu'il fallait un profil plus technique aux côtés de Xabi Alonso. Il y avait aussi l'histoire de Khedira qui était un peu partout et nul part à la fois. J'invente rien, on est quelques uns à l'avoir critiqué, moi le premier assez sévèrement car franchement j'en avais marre de voir ce milieu n'étant jamais à un poste précis et n'étant ni bon offensivement ni bon défensivement (notamment à cause de son manque de positionnement précis). Et c'est suites aux critiques qu'on a plus ou moins débattu on va dire car tu t'étais vite emporté sur l'importance de Khedira. Et faut noter qu'à ce moment-là il n'y avait pas encore Modrić je crois.

Donc évites de me faire passer pour un "mytho" car notre conflit, que tu n'as jamais su dépasser d'ailleurs (ça je te l'ai dis je ne sais combien de fois d'ailleurs, j'attends à chaque fois l'année où tu viendras rebalancer une pique, je te l'avais déjà dit, tu ne peux pas te passer de moi/passer à autre chose, c'est plus fort que toi).

Donc c'est bien si à partir de janvier 2013 t'as reconnu l'importance de Modrić, mais avec certains membres ont le réclamé depuis un moment à la place de Khedira et là je n'invente rien. Désolé (ou pas) mais je n'ai pas le même temps que toi pour remonter voir les propos. En tout cas je me souviens pas que tu faisais parti des personnes qui réclamaient le transfert de Modrić vu comment tu défendais Khedira... En revanche moi j'en faisais bien parti et je l'avais cité comme recrue à la place de Khedira. La suite de l'histoire on l'a connait, on a commencé à être de nouveau dominateur lorsqu'on a eu au départ le trio Alonso-Modrić-Di Maria, où il aura fallu quelques semaines ou mois je ne sais plus pour que Ancelotti dégage Khedira du onze pour avoir quelque chose de plus cohérent.
Peut-être qu'en effet t'as eu une prise de conscience un moment quand Modrić était déjà là c'est bien, mais ça enlève en rien tes propos de l'époque sur l'importance de Khedira. Or la suite sans lui on l'a connaît. Donc ne revient pas faire l'histoire non plus.

Perso j'ai le souvenir d'avoir posté une vidéo quand tout le monde tombé sur Modrić au départ, pour montrer la différence de fluidité du jeu avec lui. Toi t'as fais quoi hormis attendre janvier en venant limite "pleurnicher" parce qu'il n'était visiblement pas titulaire ? Enfin je me souviens plus de tes propos, et limite je m'en fiche, t'étais peut-être pour un trident avec à la fois Modrić et Khedira, et encore une fois, c'est très bien si tu t'es rendu compte de l'importance d'un mec comme Modrić. Mais ça aurait surtout été pas mal que tu débattes et donne des arguments aux membres qui desendaient Modrić à l'époque, en bref faire un peu ce que tu avais fait avant et même après avec Khedira. Mais comme quoi il fallait bien le signer Modrić (un joueur dans son style) pour que tu comprennes visiblement, et c'est bien là tout le problème... Parce que le moment où un joueur comme ça est venu, ça a finit par foutre Khedira à la porte petit à petit (pas directement mais ça a fait son chemin pour nous amener là où on espérait être).

Mais au départ de notre conflit, c'était sur Khedira et il n'y avait pas encore Modrić. Donc évites de détourner les trucs à ta façon. T'es très doué pour ça mais tkt j'ai pas la mémoire courte. Tu ne comprenais simplement pas que Khedira était plus un poids pour l'équipe qu'autre chose et t'étais venu le défendre sur un ton plutôt agressif. C'est ça qui s'est passé. Donc aucune mythomanie. Je me fiche de savoir si après, une fois Modrić arrivait depuis un peu plus de 6 mois, tu as pris conscience de son importance, parce que t'étais venu bêtement, sur un ton agressif, rembarrer les propos (notamment les miens ce qui avait engendré le "conflit") des membres qui voulaient un joueur du type Modrić à la place de Khedira. Et j'invente rien contrairement à ce que dis. C'est pas en me sortant tes propos infantiles sur la non titularisation de Modrić en janvier 2013 que ça changera ce qui s'est passé avant et le fond du problème qu'il y avait dans l'équipe avec Khedira comme titulaire notamment au milieu.

Ceci-dit oui bref j'ai remis ça sur le tapis car tu me fais marrer à chaque fois depuis cette première brouille où faut tout le temps (dans une année ou deux ou trois) que tu trouves le moments pour relancer une partie de cette première brouille avec une petite pique. Tu changes pas là-dessus, t'es juste un gamin.

Et là t'as trouvé le truc avec le ça Neymar avec un acolyte parfait comme Nessay alias le mec qui traitait Benzema de "grosse m.rde" il y a quelques années, qui disait qu'il n'avait pas le niveau et qu'il fallait vite qu'il dégage du club. Bizzarement ça fait bien longtemps qu'on ne l'entend plus sur ce sujet.
Et là forcément vu que t'as poser une question en demandant l'etayage des autres (preuves d'absence de subjectivité en passant), tkt qu'il va aller dans ton sens. 2 gamins pour le prix d'un. Ce même Nessay qui ne comprend pas faire des comparaisons foireuses entre certains joueurs, ce qu'on essaie de lui expliquer avec certains visiblement plus sensés.

Quand à toi et ton narcissisme, "moi j'ai fais ci, j'ai vu ça, etc.", t'es pas le seul à avoir eu des expériences et avoir fait des observations. Et c'est pas parce qu'on partage pas les mêmes que toi que c'est forcément "aberrant" comme tu le dis.

Je t'ai vu d'ailleurs assez régulièrement depuis quelques temps venir remettre pas mal en cause la parole d'un des membres les plus respectables du forum, à savoir Mourad.BA. Moi-même j'ai souvent hésité à intervenir tant tu viens comme ça remettre en cause de manière assez "piquante" on va dire, des idées. T'es bon qu'à ça et à aller retrouver certains commentaires qui t'arrange. Le reste c'est zéro. Quoi que t'as lancé l'idée de recruter Firmino j'ai vu là, en pouvant l'associer potentiellement à Benzema. C'est ce que je disais: zéro (je me permets de juger comme toi tu juges). T'as pas compris qu'on avait pas besoin d'un autre 9,5 à associer à Benzema mais plutôt d'un 9 sub et tueur si possible (donc pas Firmino). C'est d'un ailier droit qu'on a besoin sinon.

Tu fais pas partie aussi d'ailleurs des membres qui disaient que Rodrygo était nul ou du moins qui le critiquait ? Bizzarement on t'as pas entendu durant pas mal de mois sur son cas dernièrement...

Bref j'arrête le HS définitivement, auquel j'ai participé en effet (à croire que ça me touche que tu ne puisses pas te passer de moi à chaque fois).

Suivez juste le constat de Erwin67 notamment: si Neymar plante autant de buts partout où il passe, pourquoi dire qu'au Brésil seulement c'était plus facile ?! Et le fameux Panenka d'en ajouter une couche: "ouais moi je sais qu'au Brésil c'est hyper faible et qu'ils sont hyper protégés, etc.". Visiblement t'as zappé le début des années 2010 au Brésil où Neymar se faisait découper de partout. Et tu ne t'es pas intéressé aux générations d'avant lorsque le football brésilien etait considéré comme le meilleur avant le fameux tournant italien dans les années 80. T'aurais dû un peu plus t'intéresser à l'histoire pendant ton séjour, car le monde ne commence pas lorsque nous naissons et ne s'arrête pas lorsque nous disparissons.
Vous êtes justes ridicules et vous ne vous en rendez même pas compte. A croire que vous nous faites un remake de "La tour montparnasse infernale" avec Nessay... C'est Lolesque. Continuez les gars, vous êtes magiques ! Kiss

Que de verbillage, tu es toujours incapable de t'exprimer simplement . On dirait un détraqué.

Gesticule autant que tu veux, ça n'empêche pas que t'es un bon mytho qui parle de choses que tu maîtrises très peu. Et je ne sais pas pourquoi tu ramènes toujours tout à un débat en 2014. Si ce n'est pour le plaisir de me prêter des propos que je n'ai jamais eu. Va réviser tes cours de psychologie.

Quand je vois quelqu'un qui parle sans savoir, je me permets de le corriger, en général sans l'insulter d'ailleurs : c'est le cas par exemple avec mourad et madrid25000 qui te disent ouvertement qu'ils analysent des joueurs qu'ils ne connaissent pas. Ce genre de trucs me fera toujours réagir, mais je ne suis pas étonné que tu encourages les analyses infondées.
Pour un mec qui m'a bloqué t'as l'air d'avoir lu pas mal de mes posts.

Et Nessay c'est pas forcément mon pote. Je l'ai jamais rencontré et je pense pas avoir échangé un mp avec lui cette année. On a juste ça en commun en fait : on aime parler de ce qu'on connaît, et on a du mal avec les charlatans qui se font passer pour des érudits.

Ce message a été modifié par Panenka: 23/12/2022, 00:33:02

Pas le courage de lire tout ça, je te passe le même Kiss que tu me fais sur ta dernière ligne car je n'ai lu que ça.

Radoteur 2.0, jamais vu quelqu'un se répéter autant c'est fou. Totalement d'accord avec Panenka sur le dernier paragraphe, lui a le courage de te répondre alors je passe mon tour.

Les gars se souviennent de leurs embrouilles et de qui disait quoi il y a 10 ans j'me rappelle même pu ce que j'ai posté moi-même la semaine dernière.

A quel moment j'ai insinué que Nessay était ton pote ? Tu m'invente un discours encore une fois. Si t'es pas capable de différencier le terme "acolyte" à "pote", qui plus est dans un tel contexte donné, franchement je ne peux pas faire grand chose pour ta déficience...

Finalement le seul qui gesticule c'est toi. Plus tu verbalises moins tu gesticules. Tu devrais le savoir vu qu'apparamment tu possèdes un savoir que d'autres n'ont pas ?! (Au passage je croyais que j'étais philosophe pas psy, faudra que tu te positionnes un moment, mais remarques ça en dit déjà long sur toi).

Excuses moi encore une fois d'argumenter, généralement ce qui ne te plaît pas j'ai bien remarqué. Entre ça, et tes sois disant "je me permet de corriger quand quelqu'un parle sans savoir", "on aime pas les charlatans", ou encore tu m'avais dit je me souviens une fois "avoir arrêté de débattre un moment car ça n'en valait plus la peine face au manque d'argumentation de nombreux membres sur le forum (en mode, là c'est moi qui souligne, "je suis au dessus")".

Mon pauvre je t'es cerné visiblement dès le départ. Je t'avais dis que tu ne pourrais pas me lâcher. Tous les 2-3 ans c'est pareil. Je t'avais parlé de ton immaturité/infantile et de ton narcissisme, je pense qu'en prenant tes phrases je ne me suis pas trompé. Mais c'est comme ça depuis le départ. Tu te prends trop pour celui que tu n'es pas. Tu penses détenir un savoir or la seule chose que tu détiens c'est du vide que t'es obligé de compenser narcissiquement, en témoigne le jour où t'avais posté un article de presse sur le Real avec signé "Panenka" où certains se demandaient si c'était toi. Évidemment non mais preuve de ton besoin/recherche d'existence par l'autre. T'es bon qu'à ça en tentant de montrer aux autres qu'ils n'ont pas le savoir requis et par la brouille. Et il n'y a pas eu que Mourad.BA et madrid25000 que tu t'es permis de "corriger". Ceci-dit c'est déjà trop. T'es un prof ? T'es un Dieu ? Non donc fermes-là un peu et redescend.

Du coup je ne sais pas lequel des deux est le plus "détraqué" mais toujours est-il qu'on dit du "fou" que c'est celui qui a la certitude d'avoir raison/la vérité. Tentes de réfléchir à cette phrase si tu en es capable, tu devrais pas mal t'y reconnaître je pense. Tu coches pas mal de cases.
Tes propos narcissique, ta posture à la fois de "je viens corriger" (=je viens recadrer comme si t'étais un chef ou gourou lol, le seul détraqué il est bien dans celui qui se met dans cette position du "père de la horde").

Le débat/conflit il a débuté avant 2014 car c'était avant que Modrić signe déjà, îl me semble que c'était après la demi contre le Bayern en 2012 où on avait pointé, avec certains, toutes les lacunes de ton "ami" Khedira.
Arrêtes donc de réécrire l'histoire à chaque fois, t'es resté bloqué sur les propos sur Khedira encore ensuite sur la coupe du monde, mais ça ne partait pas de là. T'as la mémoire courte jeune padawan, ou comme tout bon narcissique tu préfères simplement garder ce qui t'intéresse et attribuer à l'autre tes propres motions insupportables.

Au demeurant tu te permets quand-même de sortir le terme "détraqué", ça en dit également long sur ton rapport à l'autre (en plus de "je viens corriger") vu que tu te permet d'être "hors cadre" (ce qui va encore dans le sens du narcissisme et du fameux "détraqué" dsl de te le dire) avec des termes comme "détraqué", au même titre que "ton pote visiblement" (d'après ce que je comprend de tes propos car hormis me donner une version de toi en relation miroir tu ne fais pas grand chose) Nessay qui disait à certains "d'aller se pendre" un moment. Or tu viens rien corriger du tout, t'es personne, juste un être humain parmis tant d'autre dans sa pitoyable existence.
Tu pensais vraiment être le seul à avoir voyagé au Brésil et connaître des brésiliens ? Je lol mais pas étonnant vu ta posture omnipotente. Or tu n'as rien à "corriger" hormis ta vilaine prétention. Tes juste une subjectivité parmis les autres, et vraisemblablement un sacré abruti (je me permets d'êtrehors cadre aussi du cou, il n'y a pas de raisons).

(Je l'ai déjà dit mais fin du HS pour moi. Si tu veux continuer c'est par MP miskine sinon passes ton chemin ou portes ce que tu as dans ton pantalon qu'on se rencontre une bonne fois pour toute un jour si tu n'es pas capable de passer à autre chose, qui sait ça pourrait être drôle puisqu'à ce qui paraît t'as des choses à m'apprendre sur le Brésil en plus... Haha tu fais pitié Antonin !
Et ouais t'as raison de ne pas répondre Nessay, tu galères à bien saisir une réflexion sur des stats de buts, tu étais persuadé que Benzema "était une grosse m.rde qui devait vite partir du club". Celui qui te considère visiblement comme "son pote" parlait de charlatans, j'imagine que ça a dû faire écho en toi. RIP Nassbeal !)

Et bonnes vacances et bonnes fêtes de fin d'années quand-même au passage à tout le monde. Dsl d'avoir pollué une partie de ce topic. A bientôt !

Ce message a été modifié par k1fry49: 23/12/2022, 01:45:24

Mon cher "k1fry49", si je t'ai choisi parmi mes nominés pour le meilleur membre PRM c'est parce qu'on partage souvent les mêmes réflexions ! D'ailleurs je suis d'accord avec toi pour le niveau du championnat du Brésil ! Et si j'ai évité ce sujet c'est parce qu'il me faut 536894 lignes pour développer et je risque de ne pas m'arrêter surtout pour les joueurs Brésiliens.

Sinon par rapport à panenka ou autre, franchement personne ne m'a manqué de respect ! J'essaye toujours d'orienter les débats vers "le bon sens" !!!! Au fil du temps, on acquiert un savoir qui nous permet d'éviter l'agression et de favoriser l'adhésion !

Et là je cite un exemple : débat sur Martinelli Je sais très bien que ce joueur vaut les 80 ME et même plus ! Et Si Arsenal fait une très bonne saison c'est grâce "en partie" à lui parce que tout simplement il est influent dans le jeu et surtout polyvalent : ailier gauche, ailier droit et attaquant ! Et donc si j'ai zappé ce débat c'est par rapport à 2 remarques que je trouve logiques :

- Celle de panenka sur la place extracommunautaire !
- Celle de julianrealmadrid qui a pensé à Fran Garcia comme arrière gauche !

C'était pour moi une opportunité pour mettre à l'épreuve une vision et j'ai eu un retour que je juge convaincant de ces 2 membres

D'un autre côté et malheureusement certains voient le débat comme un affrontement avec un gagnant et un perdant C'est moi dans les années 80 et 90 Mais depuis ... je deviens "vieux" cher ami Pour moi cet échange, qui concerne notre Club de coeur, doit être noble dans lequel on essaye de faire preuve d'un esprit élevé afin d'apporter nos connaissances et de communiquer avec aisance (ça s'applique sur tout le monde et je ne vise personne) !

Bref
Je continue à apprécier ton bagage et ton apport ! Et malgré que j'ai eu l'occasion et la chance de pratiquer dans de grands complexes de foot mais crois moi j'apprends toujours de ce forum et plus particulièrement de toi surtout dans le choix de "profiles de joueurs"

Bonne fête chers amis.

Ce message a été modifié par Mourad.BA: 23/12/2022, 03:33:26

Franchement je te remercie pas pour cette pique gratuite qui a envenimé un débat qui aurait pu être intéressant ... Surtout que trois postes plus bas Erwin répond parfaitement, en 3 lignes, 1 bon argument, sans aucune provocations. A savoir, le championnat où évolue Neymar importe peu finalement, parce que ce mec est tellement fort que son seul adversaire c'est lui-même.

Pour répondre au débat des championnats France/Bresil, pour moi l'argument très juste d'Erwin ne vaut que pour Neymar. Ayant suivi pas mal Santos dans la fin des années 2010-2012 (au départ pour Robinho, puis pour Neymar), autant à cette période là le Brésil était plus attractif que la Ligue1 en terme de spectacle (des équipes moins frilleuses, beaucoup de 1 contre 1, des joueurs qui tentent plus de choses car pas contenus dans des systèmes trop défensifs), mais ça ne voulait pas dire qu'il était plus facile de briller en France qu'au Brésil, je pense même que c'était le contraire. Quoi de plus difficile pour un ailier que de briller lors d'un match entre le Montpellier de Girard et le Sainté de Galtier, où dans un match entre l'OM de Deschamps et le Rennes d'Antonetti ...

Et aujourd'hui, avec la progression général des clubs français depuis 5 ans en terme de recrutement, de jeu, de formation et de préparation, la L1 dans laquelle joue Mbappé est bien meilleure que le championnat dans lequel Neymar évoluait, et cela sur tous les points.

Même le gros défaut qu'on peut trouver à la L1 aujourd'hui (le coté "vitrine" où on va starifier les joueurs qui ont une grosse valeur marchande trop jeune, construire des collectif autour de mecs qui ne sont pas prêts, ce qui tire le niveau de préparation de l'équipe vers le bas), ben c'est 10 fois pire au Brésil.

Là je répondais uniquement au point "la D1 brésilienne est-elle meilleure que la française ?", pas à qui était meilleur entre Neymar et Mbappé.

Pour le débat sur Khedira, je n'étais pas encore là pour y participer, mais avec le recul, ce n'était pas vraiment "soit blanc soit noir". Oui Khedira faisait parti du talon d'Achilles du Real de Mourinho (le coté droit Pepe/Arbeloa/Kedhira qu'il suffisait de presser pour nous mettre en difficulté), mais il payait surtout le fait que équipe était mal équilibrée sur la largeur.

Quand Varane a explosé et qu'il a pris la place de Pepe (qui était diminué physiquement après l'Euro 2012 joué sous infiltration il me semble), là, Khedira a eu sa meilleure période. Il ne participait plus à la relance (puisque à droite Varane s'en chargeait) et son rôle se limitait à récupérer le ballon et à se projeter, et quand il arrivait lancé, c'est là qu'il était le meilleur grâce à son placement et sa capacité à faire les bons choix de passes. Pendant un moment entre fin 2012 et début 2013 on avait une drôle de stat qui montrait qu'on arrivait pas à gagner sans lui.

A l'arrivait de Carlo, Pepe fait une grosse prep et reprend sa place de titulaire, mais l'absence de Varane ne se ressent pas à la relance puisqu'on passe en 433 avec Modric qui devient officiellement le meilleur milieu de terrain au monde en étant positionné à droite de Xabi Alonso. Dans ce système Khedira trouve sa place en tant que relayeur gauche, où il reste sur ses bonnes perfs de la saison précédente, il récupère les ballons hauts, il protège à la fois le duo Modric/Xabi et le coté gauche déserté par Cristiano. Il n'est pas le plus spectaculaire mais il semble indispensable dans son rôle "à la Matuidi" dans lequel il va se placer partout où le jeu le demande et apporter un surnombre intelligent. C'est dans ce même rôle que Low l'utilise lors du mondial 2014 (deux parmi Kroos/Shweini/Lahm en meneurs reculés et Khedira un cran au dessus qui les protège défensivement et se projette).

Vous allez me dire "c'était Di Maria le troisième milieu du 433 de Carlo en 2014", c'est vrai, mais c'était seulement après que Khedira se blesse fin 2013, mais au départ c'était bien Modric/Xabi/Khedira le milieu titulaire dans l'esprit d'Ancelotti. Le fait que Di Maria ait finalement fait mieux que l'Allemand ne retire rien à ce qu'a fait Khedira quand il était titulaire, il s'est fait piquer sa place par un crack qui était à son prime.

Seulement 9 joueurs dans l'histoire ont remporté le ballon d'or, la Champions League et la coupe du monde

Zinedine Zidane
Sir Bobby Charlton
Franz Beckenbauer
Ronaldinho
Paolo Rossi
Kaká
Rivaldo
Gerd Müller
Lionel Messi

L'état de santé de Pelé pose toujours aussi question au Brésil. La légende de Santos a passé Noël à l'hôpital et toute sa famille est à son chevet. Ses médecins ont fait état mercredi d'une "progression" de son cancer, ainsi que d'une "insuffisance rénale et cardiaque" selon France Info. Ça devient très préoccupant...
https://www.francetvinfo.fr/sports/foot/pel...al_5563119.html
https://as.com/futbol/internacional/pele-en...en-directo-n-4/

Préoccupant, je ne sais pas si c'est le bon mot, il a 82 ans. Il est en soins palliatifs depuis début décembre, ce sont des soins de fin de vie pour accompagner la personne vers la mort sans souffrir, tout le monde connait la suite. La seule question c'est quand va-t-il décéder ?

Ce message a été modifié par El Canterano: 26/12/2022, 16:24:36

Ça ne t'était pas du tout adressé Féli, je répondais à Nessay qui avait qualifié les adversaires de Neymar "d'adversaires ridicules", pas du tout à toi (j'ai même pas vu un commentaire de ta part avant la réponse !). Je tiens à le préciser car c'est important ! Après peut-être que tu voulais dire que ma réponse en qualifiant ses propos de "commentaire médiocre" a envenimé le débat. Peut-être oui, mais il ne faudrait pas dénier d'où ça part. Il n'avait, à mon sens, pas à qualifier les adversaires de Neymar de "ridicules" pour venir dénigrer le joueur en question d'une certaine façon (on ne va pas se mentir) et étayer ses propos.

Je te rejoins Féli sur une majeure partie du reste, le débat aurait pu être intéressant (ce serait quand-même très long et difficiles d'apporter des arguments assez solides que possèdent plus les experts qui sont chargés de pouvoir analyser/faire des comparaisons sur les compétences entre des différents championnats), mais quand la personne en question, à savoir Nessay, sort les chiffres et vient remettre en cause ceux de Neymar en parlant "d'adversaires ridicules", rn effet je me suis permis de dire que son commentaire (d'ailleurs j'aurais peut-être pu dire argumentaire) était médiocre, à partir du moment où tout comme Erwin67 je l'ai dit, Neymar a toujours eu ces standards niveau stats.
Et je te rejoins également puisqu'on parlait du championnat brésilien ensuite vers 2010 notamment, c'était moins organisé tactiquement qu'en Ligue 1 mais il y avait un jeu beaucoup plus "alléchant" (et merci à toi de l'avoir "rapporté" dans ton commentaire car c'est ce que j'essayais aussi d'expliquer sur la comparaison L1-Brasileirão), et contrairement à ce qui a été dit par certains (que sois-disant Neymar était protégé, qu'il n'y avait pas d'intensité, etc.), c'était faux, Neymar se faisait violemment découper la plupart des matchs.



Un grand merci, comme toujours, pour la bienveillance de Mourad.BA ! Tes commentaires, ta sympathie, ton humanisme font toujours extrêmement plaisir, et je suis bien d'accord avec toi quand tu dis qu'il faut malheureusement toujours qu'il y ait cette tendance, dans un débat, notamment quand ça manque de respect qui plus est, à ce que je nommerai volontiers "rivalité phallique": un genre de "il faut que je montre que j'ai la plus grosse" et souvent ça passe par une agressivité détournée (de moins en moins malheureusement parfois dans la société de tous les jours, mais c'est un autre débat) où il faut d'une certaine manière tenter "d'écraser l'autre, de l'humilier, de le destituer de sa position subjective, etc.". J'en suis bien conscient et c'est un aspect qu'on enlèvera malheureusement (ou heureusement car ça peut aussi être un levier de ressources si la ou les personnes n'ont pas une fragilité narcissique trop importante à la basse leur construction moïque). Je ne vais pas me dédouaner, mais j'avais déjà à peut-être deux reprises, au moins la fois d'avant, mis un stop parce que ça ne servait vraiment à rien si ce n'est venir polluer le forum et faire perdre du temps inutilement. D'ailleurs j'avais déjà énoncé qu'il fallait grandir. Ça rejoins je pense cette notion de sagesse avec le temps dont tu parles Mourad.BA (mais je n'en sais rien, et je ne veux pas parler à ta place).
Le hic avec Panenka, c'est que tous les ans, deux ou max trois, et ce depuis notre toute première "brouille" concernant le cas Khedira, faut toujours qu'il vienne "balancer une belle pique" sur un de mes commentaires un moment donné. C'est plus fort que lui, et il est hors de question que je le laisse venir "mettre des piques" comme ça, parce que justement c'est une attaque pure et simple, et surtout voulue pour le coup vu les antécédents, contre la subjectivité. Et là je pense qu'il y a un recadrage à faire de personne à personne vu que c'est une sorte "d'attaque personnelle" (surtout quand tu lis des propos qui tire vers "l'omnipotence" il faut bien le dire malencontreusement). Mais en effet, ça ne me dédouane pas, je pourrais très bien ne pas répondre, d'ailleurs je finis toujours par stopper un moment sinon ça n'en finit pas. Or tant qu'il aura cette posture de venir "piquer méchamment" pour remettre "le couteau dans la plaie", étant donné que je suis sur un forum, qu'il n'y a pas de cadre professionnel, et que je sais que c'est gratuit et voulu, il aura au moins une réponse, avant que je mette fin/fasse scancion (sorte de castration). Pour l'instant j'en suis-là, hors cadre professionnel, je défendrais toujours verbalement ma part de subjectivité, avant de faire scancion quand ça me paraît être le moment opportun.
C'est pour ça aussi que je parlais de "gamineries", à toujours balancer des piques et donc retourner dans la brouille. Mais pour le coup, faudra bien avoir conscience que c'est toujours lui qui balance cette pique bien méchante incessamment, tous les ans, deux ou trois, chaque fois depuis la première brouille. Donc en effet la question, un moment donné c'est va-t-il passer à autre chose ? Tant bien-même qu'il ne soit pas d'accord avec un de mes commentaires (ou plusieurs). Moi aussi je ne m'accorde pas sur tout cr qu'il dit, et pourtant je prends toujours garde de ne jamais "rétorquer" sur un de ses commentaires car on sait très bien comment ça va se finir. Du coup depuis la fois d'avant j'avais pris la peine d'ignorer ses messages. Bien évidemment je vais en regarder certains, d'autant plus quand j'ai été dans la conversation du topic vers ces moments. Mais outre ça, à la base je n'ai rien contre lui et il possède même des réflexions parfois intéressantes sur lesquelles je m'accorde. Pour exemple, je viens d'afficher son commentaires sur le topic quel mercato pour le Real" il me semble, et il apporte des noms de joueurs que j'ai cité, notamment-ĺà Saka, bon Bellingham que j'avais déjà cité depuis longtemps (même si je trouve intéressant que certains aient lancé un débat d'ailleurs entre Bellingham et Enzo Fernandez notamment) et ce même si ça ne tenait qu'à moi j'irais plus chercher Musiala que Bellingham je pense (ou du moins je tenterais d'aller chercher les deux en fait/ou Musiala et Enzo Fernandez; et oui j'ai longtemps pensé que Bellingham était là priorité mais en fait, outre le débat avec Enzo Fernandez qui me paraît plus pertinent car les deux sont des 8, pour ma part la coupe du monde n'a fait que confirmer qu'au niveau d'un milieu plus offensif, Musiala est le crack des cracks à l'heure actuelle et c'est lui qui serait ma priorité perso pour la succession de Modrić car je vois plus Bellingham (au niveau du poste attention) et Enzo Fernandez comme des successeurs à Kroos). J'ai vu qu'en cas de transfert libre ou alors peut-être de transfert pas cher (arrivant à fin de contrat) il prendrait Kane aussi. Tout ça on se rejoint. J'ajoute juste Kvaratskhelia pour ma part en concurrence avec Saka pour le poste d'ailier droit, et en 9 sub je préféré Lautaro Martinez que Firmino. Mais on s'accorde sur des trucs, sur des manques, etc. Et d'ailleurs je n'hésitetais peut-être pas le resouligner dans le topic en question.

En effet au niveau des latéraux subs, je rejoins totalement julianrealmadrid, qui a souvent des très bonnes idées et qui argumente (ça c'est très important à mon sens) concernant le retour de Fran Garcia notamment et d'aller chercher Pedro Porro (là on était pas mal à en avoir parlé de ce dernier).



Bref sinon pour l'état de Pelé, comme l'a très bien dit El Canterano, les soins palliatifs possèdent une signification bien délimitée... C'est malheureusement la réalité de la vie, et la seule chose dont on peut être sûr. Après les Garrincha, G. Best, Sócrates, Di Stéfano, Cruyff, et Maradona notamment, il est probable que Pelé arrive également au terme de sa vie (sur terre du moins, chacun ses représentations de la suite de la mort). Ça fera très bizzare car on est dans l'époque où on aura perdu sûrement les plus grands se ce sport et donc visiblement bientôt sans doute, la "légende ultime". La vie pout nous ne s'arrête pas là heureusement. Et qui sait, dans plusieurs générations ils parleront peut-être de Messi et Cr7 comme ayant été les plus "grands". Allez savoir, si ça se trouve Vinicius y sera également considéré haha !

Ce message a été modifié par k1fry49: 27/12/2022, 04:40:39

Le Roi Pelé est mort.
https://www.lequipe.fr/Football/Actualites/...st-mort/1372044

La légende ultime (à mon sens mais également pour beaucoup je pense) nous a quitté en effet. On s'y attendait.

Actualité difficile à encaisser... il rejoint les Yachine, Garrincha, Moore, G. Best, Sócrates, Eusébio, Di Stéfano, Cruyff et Maradona notamment, quelque part. Quand on recense la majeure partie de ces grandes légendes décédés, en effet on peut dire qu'une partie du football est morte avec. Mais heureusement une autre partie survie par leur héritage, les récits et nos propres connaissances que nous pouvons tenter de faire sur ces icônes.

Malheureusement la mort fait partie de la logique de la vie, c'est peut-être même la seule certitude qu'on a sur notre vie. Une page se tourne, mais le livre ne pourra pas être fermé. À nous fans de ce sport et grâce aux autres grands joueurs et légendes qui ont plus ou moins pris la relève et ceux à venir qui vont prendre la relève également de ces icônes d'avoir toujours conscience et une certaine éthique de récit d'historisation, car oui en l'espace de quoi, 10 ans ?, c'est vraiment la plus grande part de l'histoire de ce sport qui a disparue réellement (toutes ces icônes décédées). Mais "réellement" ne veut pas dire symboliquement !

Merci pour tout O Rei !

Ce message a été modifié par k1fry49: 30/12/2022, 06:32:54

Pour moi c'est le numéro un de l'histoire, la première star du foot, il avait 40 ans d'avance sur son temps. Et je ne juge pas uniquement sur le niveau strictement individuel, car les époques sont incomparables (préparations physiques, style de jeu, opposition), mais plutôt sur l'impact sur le foot, les titres et l'importance du joueur dans son équipe. Le mec a mis le Brésil sur la carte du monde, son influence sur le foot sera à jamais présente.

Pelé à 100% avec le Brésil ça donne le Brésil champion du monde à chaque fois (les deux premières, la troisième il est bien aidé par le collectif mais auquel il contribue grandement). Pelé avec Santos ça donne Santos meilleur club du monde devant les monstres européens.

Que ce soit le Brésil ou Santos, les deux étaient sur le toit du monde avec le Roi et dans le rang après le départ du Roi. C'est dire l'influence qu'il devait avoir.

La légende ultime comme dit K1fry, la formule est vraiment bien trouvée.

Merci pour ton message à la fin

Mais je te rejoins, tu as bien résumé je trouve l'impact du joueur. Bon on était pas là pour voir, mais les avis sont unanimes. Les stats et trophées parlent pour lui, l'aura médiatique aussi. Et surtout par le sportif, quand tu mates des vidéos de lui, comme tu dis Féli t'as l'impression qu'il a 40 ans d'avance et qu'il joue contre des enfants tant ça paraît simple (entre les doubles petits ponts, les buts après avoir éliminés 3 ou 4 joueurs, etc.). Impressionnant ! Et en effet les gros clubs européens organisaient des matchs contre son Santos et il leur mettait la misère. Rt c'est toujours le joueur auquel on essayait de comparer les nouveaux cracks. C'est dire la représentation du joueur !

Luis Suárez à Gremio (Brésil) il quitte son l'Uruguay pour un nouveau défi en Amérique du Sud à 36 ans. https://www.sofoot.com/luis-suarez-signe-po...mio-523578.html

D'accord pour le Roi Pelé

Sinon je cherche un monteur de vidéo pour faire une séquence de comparaison entre EL Fenomeno Ronaldo et Messi !
En fait c'est une compraison purement technique qui montre la différence dans la valeur intrinsèque !

J'ai tout fait pour expliquer aux fanatiques la différence théoriquement ! Maintenant je veux passer à la pratique pour être plus clair et impartial dans mon analyse.

Merci d'avance.

Quelqu'un peut il raisonnablement m'expliquer comment la FFF survit depuis plusieurs mois / années avec toutes les déclarations d'agressions sexuelles, de chantage sexuel et de pédophilie, et miantenant que la lumière est sur les déclarations catastrophiques de Le Graet, on en parle toujours pas ???