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Les investissements pour les transferts
Les investissements pour les transferts
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Urkel
* 17/06/2009, 17:49:06
Message #41


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J'ai repris un message trés intéressant posté sur le topic Ribery...

CITATION(Titiswed @ 17/06/2009, 17:15:26 ) [snapback]253539[/snapback]
Je trouve vraiment que Ribery au Real ca ferait vraiment trop (même si on gagne la LDC)
car c'est comme dans FM quand tu prends l'éditeur et que tu mets tous les joueurs dans ton équipe y'a plus de défi, là ca risque d'être pareil.


C'est exactement çà. Ca fait plaisir d'entendre un supporter merengue dire celà. Voilà quelqu'un qui n'a pas oublier l'adage "À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire". Si la stratégie de Perez réussit avec l'équipe qui se profile, on pourra se demander qu'elle modèle aura fait triomphé cette équipe.

Le Milan AC avait triompher en CL grace à son expérience et à la stabilité de son éffectif depuis des années. Liverpool grace à leur supporter et à un état d'esprit unique dans le football. Manchester a triomphé en misant sur des jeunes tels que Cr7, Rooney,Tevez couplé à l'expérience de vieux briscards comme Giggs. Le Barca lui a triomphé grace à son exceptionnelle centre de formation. Si le Réal remporte cette compétition çà sera grace à quoi?

Et puis, je me pose une question. Si l'an prochain le Réal réussit un formidable triplé avec le beau jeu en prime. Que ressentirez vous sachant que celà a été réalisé en pillant les meilleures clubs d'europe de leurs meilleurs joueurs? Et puis qui reconnaitra cette éventuelle victoire comme celle de votre club, plutot que celle de l'argent? Il y a une telle inéquité à dépenser autant(si Perez dépense bien les fameux 250M), que meme les anglais relativiseront votre victoire.

Pour conclure, je dirais que si on finit 2éme du championnat derrière le Réal, finaliste de la CL battu par le Réal, qu'on a aura quand meme fait une bonne saison, battu par une équipe beaucoup beaucoup plus riche que nous. Quoiqu'il en soit, le Réal n'a pas d'autre choix que de devenir le meilleur club du monde. Il navigue dans des sphères financières qu'aucun club au monde n'approche...
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Giallorosso10
* 17/06/2009, 18:03:37
Message #42


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CITATION(Urkel @ 17/06/2009, 18:49:06 ) [snapback]253567[/snapback]
Pour conclure, je dirais que si on finit 2éme du championnat derrière le Réal, finaliste de la CL battu par le Réal, qu'on a aura quand meme fait une bonne saison, battu par une équipe beaucoup beaucoup plus riche que nous. Quoiqu'il en soit, le Réal n'a pas d'autre choix que de devenir le meilleur club du monde. Il navigue dans des sphères financières qu'aucun club au monde n'approche...


le truc c'est qu'on peut se le permettre.
après on gagnera p-e pas avec des canteranos,ni avec un état d'esprit unique dans le foot mais avec des joueurs qui ont le Real en estime.
mais je refuserais pas d'intégrer qelque joueur de la cantera.
Et puis ces joueurs ont les pillent pas dry.gif
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GaLaxYRauL
* 17/06/2009, 20:52:38
Message #43


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CITATION
C'est exactement çà. Ca fait plaisir d'entendre un supporter merengue dire celà. Voilà quelqu'un qui n'a pas oublier l'adage "À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire". Si la stratégie de Perez réussit avec l'équipe qui se profile, on pourra se demander qu'elle modèle aura fait triomphé cette équipe.

Le Milan AC avait triompher en CL grace à son expérience et à la stabilité de son éffectif depuis des années. Liverpool grace à leur supporter et à un état d'esprit unique dans le football. Manchester a triomphé en misant sur des jeunes tels que Cr7, Rooney,Tevez couplé à l'expérience de vieux briscards comme Giggs. Le Barca lui a triomphé grace à son exceptionnelle centre de formation. Si le Réal remporte cette compétition çà sera grace à quoi?

Et puis, je me pose une question. Si l'an prochain le Réal réussit un formidable triplé avec le beau jeu en prime. Que ressentirez vous sachant que celà a été réalisé en pillant les meilleures clubs d'europe de leurs meilleurs joueurs? Et puis qui reconnaitra cette éventuelle victoire comme celle de votre club, plutot que celle de l'argent? Il y a une telle inéquité à dépenser autant(si Perez dépense bien les fameux 250M), que meme les anglais relativiseront votre victoire.

Pour conclure, je dirais que si on finit 2éme du championnat derrière le Réal, finaliste de la CL battu par le Réal, qu'on a aura quand meme fait une bonne saison, battu par une équipe beaucoup beaucoup plus riche que nous. Quoiqu'il en soit, le Réal n'a pas d'autre choix que de devenir le meilleur club du monde. Il navigue dans des sphères financières qu'aucun club au monde n'approche...
On sort déjà les excuses ? laugh.gif laugh.gif laugh.gif
C'est quoi cet espèce de plaidoyer ?...

Pour l'adage "À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire", excuses moi mais c'est l'hôpital qui se fout de la charité là. Tu veux que je te rappelle la Liga de cette saison ? Il était où le péril ? Nulle part...
Si on se base sur ton raisonnement, alors recruter Faubert c'est aussi piller les autres clubs européens non ? A partir de là chaque recrutement serait considéré comme un vol et on en sortirait pas. laugh.gif

J'adore quand un culé utilise ce genre d'arguments, "vous gagnez parce que vous êtes riches". Non, on est juste entrain de rattraper notre retard, on prend pas d'avance. L'argent est loin de tout faire, il faudra toruver un équilibre, créer des automatismes...etc. On se renforce afin d'être meilleurs que nous le sommes, point.On dirait que vous voulez nous voir mauvais indéfiniment, ça m'étonne pas.

Bref, ce genre de réactions n'est point étonnant. On commence dès Juin à discréditer des victoires dans des matchs qui n'ont même pas encore eu lieu, j'trouve ça d'un pathétique sans égal. Vous vous surpassez à chaque sortie lorsqu'il s'agit du Real Madrid décidément.

CITATION
Pour conclure, je dirais que si on finit 2éme du championnat derrière le Réal, finaliste de la CL battu par le Réal, qu'on a aura quand meme fait une bonne saison, battu par une équipe beaucoup beaucoup plus riche que nous. Quoiqu'il en soit, le Réal n'a pas d'autre choix que de devenir le meilleur club du monde. Il navigue dans des sphères financières qu'aucun club au monde n'approche...


J'avoue que j'en reste bouche bée..

Juste une chose, les sphères financières dont tu parles ne sont pas aussi inaccessibles que cela. Lorsqu'on fait un prêt, on les dans l'obligation de le rembourser par nos propres moyens, on a pas un prorio qui le fait pour nous. M.City ou l'Inter même sont bien bien plus aisés que nous.
Barcelone par exemple peut très bien faire cela, parce que je ne vois pas de banques catalanes qui refuseraient d'octroyer des crédits au club surtout s'il a des garanties...

Bref, il n'y a pas moyen de nous comparer avec ce genre de clubs, la différence est bien importante.

Ce message a été modifié par GaLaxYRauL: 18/06/2009, 02:30:55
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Iceman
* 17/06/2009, 21:19:04
Message #44


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Bah désolé mais je suis plus du coté de Urkel que le tiens...
D'abord, on est pas obligé d'acheter les stars pour faire notre retard en battant des records de sommes dépensées!
C'est bizarre mais je vois pas d'autres clubs agirent de cette manière pour revenir au sommet, le Barca d'ailleurs a juste recruté pour combler les carences sportives et a vendu pour retrouver un vestiaire clean et ca a suffit!

Chez le madrilène de base (je te mets pas dedans), on dirait qu'il faut recruter des ballons d'or à gogo pour revenir sur le devant de la scène. D'abord, je crains pour notre vestiaire, le portugais demande déjà d'être le joueur le mieux payé de la planète, il aura tous les passes droits pour aller faire de la pub quand ca lui chantera vu qu'il doit rapporter un max de ce coté là...
Kaka, j'en vois pas l'utilité, on aurait pu quand même recruter en premier lieu là où les carences sont les plus importantes: Ribéry, Silva et Clichy par exemple!
Sauf que maintenant que l'on a recruté de manière honéreuse, les valeurs des joueurs qui sont des réelles priorités flambent!

Dernier évènement en date, Granero qui sera pas réintégré en A alors que les Sneijder et Van Der Vaart vont certainement partir, là il va falloir être fort pour m'expliquer ça, parce que j'ai beaucoup de mal à le digérer...

Mais bon, tout roule, on a les deux derniers ballons d'or dans notre équipe wink.gif

Ce message a été modifié par Iceman: 17/06/2009, 21:20:27
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Giallorosso10
* 17/06/2009, 21:44:51
Message #45


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on est le Real,on se doit d'avoir les meilleurs et Kaka et Ronaldo ils font partie des meilleurs.
et pour la nième fois avant de dire que Kaka sera inutile,allez sur le topic Pellegrini et lisez ce qu'il dit sur sa formation.Kaka et Ronaldo sont ce qui se fait de mieux pour son schéma.
à noter également que le Barça avait des bases alors que nous à part Casillas,Pepe,Ramos,Lass ou Diarra et Higuain je vois pas trop ..
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Iceman
* 17/06/2009, 21:59:51
Message #46


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CITATION(Giallorosso10 @ 17/06/2009, 22:44:51 ) [snapback]253617[/snapback]
on est le Real,on se doit d'avoir les meilleurs et Kaka et Ronaldo ils font partie des meilleurs.
On croirait entendre un dirigeant du club qui parle laugh.gif
Cette phrase elle veut rien dire, elle va pas faire en sorte que ton équipe va devenir la plus forte...


CITATION(Giallorosso10 @ 17/06/2009, 22:44:51 ) [snapback]253617[/snapback]
et pour la nième fois avant de dire que Kaka sera inutile,allez sur le topic Pellegrini et lisez ce qu'il dit sur sa formation.Kaka et Ronaldo sont ce qui se fait de mieux pour son schéma.
Non mais tu crois qu'il va dire le contraire, à un moment faut arrêter d'être aussi naïf wink.gif
On parle de Ribéry et aussi de Silva (beaucoup moins désormais) mais on parle pas de Cazorla qui a un profil similaire, je me demande si le Chilien est consulté...

CITATION(Giallorosso10 @ 17/06/2009, 22:44:51 ) [snapback]253617[/snapback]
à noter également que le Barça avait des bases alors que nous à part Casillas,Pepe,Ramos,Lass ou Diarra et Higuain je vois pas trop ..
Ca fait déjà plus de la moitié de l'équipe, si tu rajoutes Sneijder et les joueurs qui ont été malheureusement blessés cette saison, ca commence à faire un bon noyau...
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GaLaxYRauL
* 17/06/2009, 23:40:57
Message #47


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CITATION
Bah désolé mais je suis plus du coté de Urkel que le tiens...
T'en a le droit. Les mecs qui essaient de chercher des excuses c'est pas mon truc.

CITATION
D'abord, on est pas obligé d'acheter les stars pour faire notre retard en battant des records de sommes dépensées!
C'est bizarre mais je vois pas d'autres clubs agirent de cette manière pour revenir au sommet, le Barca d'ailleurs a juste recruté pour combler les carences sportives et a vendu pour retrouver un vestiaire clean et ca a suffit!


Nous aussi on comble nos carences sportives. A la petite différence que nous l'équipe actuelle vaut pas 3 copeks. Eux ils avaient déjà quelque chose en dépit de leur mauvaise saison, nous rien pour moi ça justifie largement l'investissement qu'on fait.
CITATION

Kaka, j'en vois pas l'utilité, on aurait pu quand même recruter en premier lieu là où les carences sont les plus importantes: Ribéry, Silva et Clichy par exemple!
Sauf que maintenant que l'on a recruté de manière honéreuse, les valeurs des joueurs qui sont des réelles priorités flambent!
Ben le mercato est loin d'être fini, on vient juste de commencer, on prendra les gens qui manquent.
Kaka' jouera à gauche (ou à droite) et il a parfaitement son rôle dans le système de Pellegrini car celui ci n'utilise pas de de vrais ailiers mais des "interiores" soit des meneurs-milieux offensifs excentrés qui auront une grande liberté de mouvement. D'ailleurs à Milan il démarre presque tout le temps à gauche. Même rôle pour Ronaldo.
Ribéry, justement lui c'est un ailier un peu dans le profil de Robben et c'est limite lui qui a pas de place dans le système de Pellegrini. Et puis le Bayern a jamais voulu le lâcher.

Pour l'instant c'est cohérent, et utile. Ça se remarquera lorsque ça sera de l'être.
CITATION
Dernier évènement en date, Granero qui sera pas réintégré en A alors que les Sneijder et Van Der Vaart vont certainement partir, là il va falloir être fort pour m'expliquer ça, parce que j'ai beaucoup de mal à le digérer...


Où est le lien entre les deux ? Si Sneijder et VDV s'en vont, rien ne sera chamboulé et d'un point de vue tactique ça sera pas une perte vu qu'on s'oriente vers un 4-4-2. Et puis vue leur saison respective, c'est le banc qui les attend...

Granero parcontre je suis d'accord avec toi. J'attendais son retour mais apparemment il sera pas retenu. L'avoir comme remplaçant dans l'immédiat et plus dans le futur, aurait été une bonne chose.

Ce message a été modifié par GaLaxYRauL: 17/06/2009, 23:48:10
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Urkel
* 18/06/2009, 14:54:51
Message #48


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CITATION(GaLaxYRauL @ 17/06/2009, 21:52:38 ) [snapback]253606[/snapback]
Pour l'adage "À vaincre sans péril, on triomphe sans gloire", excuses moi mais c'est l'hôpital qui se fout de la charité là. Tu veux que je te rappelle la Liga de cette saison ? Il était où le péril ? Nulle part...
Si on se base sur ton raisonnement, alors recruter Faubert c'est aussi piller les autres clubs européens non ? A partir de là chaque recrutement serait considéré comme un vol et on en sortirait pas. laugh.gif


Bah déjà, le péril il était d'avoir changer un seul élément dans le 11 type qui avait connu le fiasco des deux précédentes saisons. Le péril, il était dans le fait d'avoir une majorité de canteranos dans l'équipe type. On l'oublie souvent à cause de l'énorme saison du Barça, mais en début de saison, le Réal était le grand favori de la Liga. Mais évitons de rentrer dans la gueguerre Barça-Real si tu veux bien.

Ce qui me gène le plus dans la stratégie de Perez, c'est qu'il semble vouloir appliquer à la lettre les préceptes les plus cyniques du monde des affaires à celui du football. Spéculer sur les images des joueurs qu'il recrute à prix prohibitifs. Affaiblir ses adversaires potentiels en leur achetant leur meilleur joueur et se renforcer en meme temps. On se souvient tous de l'épisode Figo. Où était le mérite du Réal de Perez(déjà) en 2001 d'avoir remporter la Liga aprés avoir "volé" le meilleur joueur(Figo) de l'unique club suceptible de rivaliser avec lui en Espagne? Où est le challenge là dedans? Où est l'esprit de compétition tout simplement? Tu serais content de remporter la Liga aprés avoir pris au Barça, Messi, Xavi et Iniesta? Voilà ce qui me gène dans cette stratégie faussant toute concurrence sportive. Maldini déclarait récemment que sans Kaka, le Milan ne pouvait espérer gagner la CL en 2010. Les plus cyniques diront "génial, un concurrent en moins" dry.gif C'est pas ma façon de voir la compétition...

CITATION

J'adore quand un culé utilise ce genre d'arguments, "vous gagnez parce que vous êtes riches". Non, on est juste entrain de rattraper notre retard, on prend pas d'avance. L'argent est loin de tout faire, il faudra toruver un équilibre, créer des automatismes...etc. On se renforce afin d'être meilleurs que nous le sommes, point.On dirait que vous voulez nous voir mauvais indéfiniment, ça m'étonne pas.
Que vous vous renforciez, c'est normal et meme un devoir pour un club de ce prestige. Mais pas en affaiblissant vos adversaires, pas en faussant la concurrence economique et surtout sportive...

CITATION

Bref, ce genre de réactions n'est point étonnant. On commence dès Juin à discréditer des victoires dans des matchs qui n'ont même pas encore eu lieu, j'trouve ça d'un pathétique sans égal. Vous vous surpassez à chaque sortie lorsqu'il s'agit du Real Madrid décidément.
J'avoue que j'en reste bouche bée..


Les critiques d'ordre sportifs que je te sors là, on te les ressortira le jour où vous gagnerez des titres, parceque c'est presque sur vous en gagnerez. Si l'année prochaine vous gagnez la Liga que penses tu que les culés diront? Que penses tu que les mancuniens ou les milanais diront si vous vous imposé face à eux en demi et en finale de la Champions, grace à leurs joueurs? Tu ne pourras rien nier de tout ce qu'ils diront à ce moment là...Donc oui, avec cette statégie, il y a déjà un discredit jeté sur le club, comme celui jeté sur Chelsea depuis 5 ans. A la différence que dans votre cas, on dira peut etre que le Réal a gagné grace à un modéle économique spéculatoire qui lui aura permis d'affaiblir bon nombre de ses concurrents directs(Milan,Manchester, Bayern?).

CITATION
Juste une chose, les sphères financières dont tu parles ne sont pas aussi inaccessibles que cela.(...)
Barcelone par exemple peut très bien faire cela, parce que je ne vois pas de banques catalanes qui refuseraient d'octroyer des crédits au club surtout s'il a des garanties...


C'est toutafais possible. Mais on peut s'interroger. Pourquoi ne le font ils pas, ou pas à cette échelle là? Pour moi, la réponse est simple et lapidaire. Le Barça a à sa tete un president de club avec une vison du football et une vision de ce que doit etre son club, alors que le Réal a à sa tete un businessman. C'est là toute la différence.

Une dernière chose. Le débat n'est pas un débat Real-Barça, ou un débat entre un supporter culé de mauvaise foi et un supporter merengue qui refuse de voir la vérité en face. Je constate d'ailleurs que la stratégie "Perezienne" que je dénonce, est loin de faire l'unanimité au sein meme des supporters madrilènes. On débat donc sans nos étiquettes, sauf celle de fan de football...
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Muntari20
* 18/06/2009, 15:05:15
Message #49


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160M, c'est encore à un niveau inférieur à ce que Calderon a dépensé à sa première année au Real.
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Tomo Montana
* 18/06/2009, 16:55:57
Message #50


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@ Urkel.

Laporta veut acheter Villa 40 millions + Bojan + Caceres.
Laporta désire Robinho contre 41 millions.
Il veut également Mascherano.
Quelle différence avec la stratégie de Perez ?

C'est la même philosophie mais avec une efficacité moindre.

Le Real ne "vole" personne. Les joueurs achetés sont payés comptant et bien cher.
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eleven.x
* 18/06/2009, 17:00:21
Message #51


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CITATION(Rodninho21 @ 16/06/2009, 18:24:54 ) [snapback]253305[/snapback]
Les Francais se mettent hors course eux même du système actuel!

Toujours donneurs de leçon ceux là, avec leur football de merde...

Qui tente rien, n'a rien...

Le respect et la politesse ne t'étouffent pas le moins du monde...

Bref, si tu trouves normale la folie financière que suit le football, libre à toi. Faudra juste pas pleurer si ça pète...
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sulrandir
* 19/06/2009, 13:23:32
Message #52


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Ces transferts ne sont bénéfique que pour le Real Madrid et encore. Notre pauvre ligue 1 qui prend encore une claque et qui perd de plus en plus de terrain avec les autres championnats européen.

A savoir si c'est une stratégie ou de la folie, je pense que c'est les 2, l'un n'empeche pas l'autre. Le plus navrant c'est que les petit's club était déja a la rue face aux grand d'Europe mais c'est dans ses situations la qu'on se rend compte que le probleme est assez grave.

Meme Lyon qui a de bonne finance n'est pas capable d'investir le 1/4 de se que fait Perez.

Maintenant le probleme c'est que les finances de Madrid doivent être désastreuse meme sans Perez Madrid était déja a des dêtes completement folle meme si c'est pareil pour la majorité des grands club.

Après dire que les transferts seront rentabilisé en 3 ans sa me fait bien rire, si tu compte le transfert + le salaire chaque mois avant que le transfert soit rentabilisé tu peux encore te touché la nouille.

Mais disons qu'on a pas de quoi être vraiment inquiet si sa tourne mal on sait très bien qu'il y a le roi derrière le Real Madrid et que l'argent sale viendra régler les problemes financiers à Madrid.
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GaLaxYRauL
* 19/06/2009, 15:47:48
Message #53


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CITATION
Mais disons qu'on a pas de quoi être vraiment inquiet si sa tourne mal on sait très bien qu'il y a le roi derrière le Real Madrid et que l'argent sale viendra régler les problemes financiers à Madrid.
Pour la énième fois ce n'est qu'une légende urbaine, j'ai expliqué l'autre jour en quoi ça consistait réellement...

CITATION
Les critiques d'ordre sportifs que je te sors là, on te les ressortira le jour où vous gagnerez des titres, parceque c'est presque sur vous en gagnerez. Si l'année prochaine vous gagnez la Liga que penses tu que les culés diront? Que penses tu que les mancuniens ou les milanais diront si vous vous imposé face à eux en demi et en finale de la Champions, grace à leurs joueurs? Tu ne pourras rien nier de tout ce qu'ils diront à ce moment là...Donc oui, avec cette statégie, il y a déjà un discredit jeté sur le club, comme celui jeté sur Chelsea depuis 5 ans. A la différence que dans votre cas, on dira peut etre que le Réal a gagné grace à un modéle économique spéculatoire qui lui aura permis d'affaiblir bon nombre de ses concurrents directs(Milan,Manchester, Bayern?).


Ben non, il n'y a aucun discrédit jeté sur Chelsea. Tout dit que c'est une très bonne équipe basta.
Moi j'appellerais ça de la mauvaise foi surtout tout simplement, et puis leurs joueurs on les prend pas pour des bouchées de pain, on leur a donné plus que suffisamment d'argent, à eux d'en faire bonne usage.
Le truc, c'est qu'on est le Real, les tires pour nous ça date pas d'hier. En gagnant, ça sera un retour à la normale, on n'usurpe pas notre place, contrairement à Chelsea ou City.

Et on s'en fout d'affaiblir les concurrentes, c'est pas le but. A ce que je sache ces mêmes concurrents ont été d'accord non ? J'hallucine c'est quoi cette espèce de mentalité à deux balle ?

Dans ce cas, applique le raisonnement à chaque recrutement, parce que lorsque tu prends Alves et Keita tu affaiblis également Séville et eux aussi devraient dire que c'est grâce à leurs joueurs, Arsenal pourrait dire la même sur Henry bla bla bla...Et historiquement, c'est vous le club dépensier d'Espagne. On applique ton raisonnement alors on dira que vous aviez affaibli l'Ajax en prenant Cruyff, le PSV en prenant Ronaldo et Romario...etc

Tu vois, c'est facile d'utiliser ça, mais est-ce que c'est pertinent ? Non c'est juste une excuse bidon.

Franchement, de tous ce que j'ai pu lire sur différents forums t'es le seul à faire passer cela pour un argument...

CITATION
Ce qui me gène le plus dans la stratégie de Perez, c'est qu'il semble vouloir appliquer à la lettre les préceptes les plus cyniques du monde des affaires à celui du football. Spéculer sur les images des joueurs qu'il recrute à prix prohibitifs. Affaiblir ses adversaires potentiels en leur achetant leur meilleur joueur et se renforcer en meme temps.
laugh.gif Tu m'en sors une bonne à chaque fois décidément.

Elle est où la spéculation dans la vente de maillots ? Elle est où la spéculation dans les contrats publicitaires et de sponsoring ? Elle est où la spéculation dans tout ça ?
Tu crois qu'un homme d'affaires aussi avisé de lui ferait ça sachant qu'il y a des risques ? Non. Cette méthode a déjà fait ses preuves au cas où tu ne l'aurais pas remarqué.

Mais le truc du "je me renforce en affaiblissant les autres" ça vaut pour n'importe quel recrutement si on suit ton raisonnement, pas seulement lorsqu'il s'agit de Kaka' ou de Ronaldo, faut arrêter à un moment.
Bref, j'ai jamais lu ce genre d'excuses à deux francs trois sous, c'est juste hallucinant de "pleurer" de la sorte. Ce genre d'arguments, ça vaut pour les mômes de 10, 11 ans quoi...

Et me fais pas rire s'il te plait, ton argumentation pue la mauvaise foi et l'aigreur...

Si t'as rien d'autre à proposer, je préfèrerais qu'on en reste là et pas la peine de me répondre.

Ce message a été modifié par GaLaxYRauL: 20/06/2009, 01:40:14
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hala.madrid_1994
* 20/06/2009, 03:03:03
Message #54


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@ Urkel : comment tu veux que l'on se renforce sans affaiblir un adversaire ? Qu'aurait dit Arsenal ou Manchester si Henry ou Pique vous aurait fait gagner en 1/2 ou en finale de la CL ? Tu vois ! VOUS avez affaibli Arsenal, idem pour le PSG avec Ronaldinho, Deco avec Porto, Milito avec Saragosse, etc... !!! Ca n'a pas de sens car on est obligé d'affaiblir un adversaire pour renforcer l'équipe.
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El Lobo
* 27/06/2009, 02:24:59
Message #55


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Le pari complètement fou du Real Madrid



Pour rentabiliser l'achat à prix d'or de Ronaldo et de Kaka, le club madrilène doit gagner des titres.


Zidane, Beckham mais aussi Kopa ou Di Stefano. Dans le musée du Real Madrid, niché au sein du stade Bernabeu, un mur entier est tapissé des photos des stars qui ont écrit l'histoire du club. D'ici quelques semaines, une main anonyme ajoutera les clichés du Portugais Cristiano Ronaldo, de Kaka, voire de Franck Ribéry, dont on annonce l'arrivée imminente dans la capitale espagnole.

Aujourd'hui, rien n'est trop beau pour le Real Madrid. Un serial buteur ou un dribbleur de génie lui tapent dans l'œil ? Immédiatement, le club merengue (son surnom en raison de la couleur meringue de ses maillots) conclut l'affaire à prix d'or : 93 millions d'euros pour Ronaldo, soit le transfert le plus cher du monde, et 65 millions pour Kaka.

Bref, rien qu'en achetant deux joueurs, la «maison blanche», autre sobriquet du Real, a englouti le double du budget annuel du PSG. Ce n'est pas fini : pour faire bonne mesure, elle versera à chacune de ses vedettes 9,1 millions d'euros net d'impôt par an. Tout augmente, car il y a trois ans l'icône Zidane ne touchait que 6 millions d'euros net au Real Madrid. À côté, l'Olympique Lyonnais ferait presque figure de mauvais employeur : son attaquant fétiche, Karim Benzema, a beau être le joueur le mieux payé en France, ses émoluments ne dépassent pas les 4,8 millions d'euros brut.

En Espagne, très durement touchée par la crise, ces dépenses astronomiques suscitent la polémique. «C'est indécent de payer de telles sommes pour des footballeurs, alors que des gens n'ont plus de quoi manger à cause de la récession», s'emporte Cristina Garcia, une assistante juridique d'un cabinet d'avocats croisée près du Retiro, le grand parc madrilène.

Même les politiques s'en mê­lent. «Les sommes dépensées par le Real Madrid pour les transferts me semblentexcessives», estime ainsi le premier ministre espagnol, José Luis Zapatero. Ces critiques n'empêchent pas le club de continuer à recruter sans compter. «Le Real va encore dépenser 100 millions d'euros supplémentaires pour acquérir trois ou quatre autres joueurs d'exception», affirme Pablo Polo, journaliste au quotidien sportif Marca.

Florentino Perez, le retour

Le grand ordonnateur de ces transferts au prix vertigineux ? Florentino Perez, 62 ans. Avec ses lunettes cerclées de métal et ses costumes sombres, le bonhomme ne paie pas de mine. Mais il ne faut pas se fier aux apparences. En Espagne, c'est une personnalité de premier plan qui pèse très lourd. Dans le monde des affaires d'abord : depuis une quinzaine d'années, il dirige ACS, un énorme groupe de BTP dont il possède 12%. Du coup, malgré la crise, sa fortune est toujours estimée à 1,8 milliard d'euros selon le magazine Forbes. Ce matelas confortable en fait le 397e milliardaire dans le monde.

Sur la planète football aussi, tout le monde le connaît. Entre 2000 et 2006, il était déjà à la tête du Real Madrid. Après une parenthèse de trois ans, il est redevenu président du club le 1er juin.

Attention, malgré sa fortune conséquente, il n'a rien déboursé. «À la différence des autres grands clubs européens (Manchester United, l'Olympique Lyonnais…), le Real Madrid n'est pas une société mais une association qui compteplus de 80 000 membres, les socios», explique Miguel Angel Fontan, directeur commercial de l'institut d'études TNS Sport en Espagne. Pour s'asseoir à nouveau dans le fauteuil présidentiel, Perez a donc été élu. Avec un objectif très clair : damer le pion à l'ennemi héréditaire, le FC Barcelone, qui a gagné trois trophées cette saison (la Ligue des champions, le championnat d'Espagne et la Coupe d'Espagne).

Leur rivalité dépasse le champ du football : depuis toujours, le Real est le club proche du pouvoir central, alors que le Barça est le symbole d'une Catalogne qui tient à son autonomie. Seconde ligne dans son programme, Perez veut refaire très vite du Real Madrid le meilleur club du monde. Une obligation pour cette institution qui a le plus beau palmarès des clubs de football européens (9 Ligues des champions, 31 titres de champion d'Espagne, 17 Coupes d'Espagne…).

Sa stratégie pour ce grand dessein, le dirigeant castillan l'a souvent expliquée à peu près en ces termes : «Quand j'étais enfant dans les années 1950, les stars de l'époque étaient Di Stefano, Kopa, Puskas. Le club fabriquait du rêve sur tous les continents. J'ai proposé qu'on le fasse avec les stars d'aujourd'hui.» Perez n'en est pas à son coup d'essai : entre 2000 et 2006, il avait déjà attiré au Real les plus grandes vedettes (Zidane, le Portugais Figo, le Brésilien Ronaldo et l'Anglais Beckham). Un empilement de divas qu'on appelait les Galactiques. Sur le terrain, cette équipe n'a pas eu le rendement espéré même si elle a glané quelques trophées (une Ligue des champions en 2002 et deux titres de champion d'Espagne en 2001 et en 2003).

Sur un plan économique, en revanche, le pari avait été pleinement réussi. «Grâce aux stars, s'enthousiasme un des proches de Florentino Perez au Real Madrid, nous avons plus que doublé notre chiffre d'affaires. Il est passé de 138 millions d'euros pour la saison 2000-2001 à 292 millions en 2005-2006. Quand M. Perez est arrivé aux commandes, nos revenus nous classaient au quatrième rang des clubs les plus riches du monde selon le cabinet Deloitte. Cinq ans plus tard, nous sommes devenus le club qui génère le plus de chiffre d'affaires devant Manchester United. Depuis, nous avons conservé notre leadership.» Mieux, ces transferts qui atteignaient des montants records pour l'époque (75 millions d'euros pour Zidane en 2001, 35 millions d'euros pour Beckham en 2003) ont été vite rentabilisés. «Ces vedettes ont permis de faire vendre plus de maillots mais aussi d'augmenter les autres recettes. Par exemple, si les droits télé sont passés pendant cette période de 55 millions par saison à 170 millions, ces grands joueurs y sont pour beaucoup», estime Jose Antonio Gutierrez, directeur de la société madrilène de marketing sportif, InfinitC.

Forcément, Perez a envie de rééditer le même coup cette saison. Pour mener à bien son projet, le président a changé d'entraîneur et de directeur sportif. Il a aussi recruté comme conseiller Zidane, chargé de faciliter le transfert de Ribéry en Castille. Pour une fois, le champion du monde intervient à titre bénévole. Côté finances, Perez a aussi préparé l'aventure avec soin : pour écrire l'histoire des Galactiques II, il a obtenu au nom du Real Madrid près de 150 millions d'euros de prêts consentis moitié par Banco Santander, moitié par Caja Madrid. Ces lignes de crédit ont été accordées grâce au principal actif de la Maison blanche : les fameux droits télé.

Reste à trouver encore une centaine de millions pour payer les achats de vedettes à venir ces prochaines semaines. «Le club veut les financer en partie en vendant d'autres joueurs, par exemple les Hollandais Van Nistelrooy, Robben ou Sneijder, affirme Pablo Polo. Il compte encaisser 80 à 100 millions d'euros avec ces transferts.» Si ces rentrées d'argent ne sont pas à la hauteur des attentes, le Real a une solution de repli : puiser dans sa cassette personnelle. Depuis quatre ans, il dégage régulièrement des bénéfices : 51 millions en 2007-2008 pour un chiffre d'affaires de 366 millions d'euros et 60 millions en 2008-2009 pour des revenus atteignant 409 millions. Mais ces ressources ne sont pas infinies : le club affiche tout de même une dette nette de 141 millions.

Une fois que la Maison blanche aura fini de faire son marché se posera toujours la même question : peut-elle rentabiliser l'achat de ces stars qui coûtent des fortunes, alors que la zone euro où se situe la majorité de ses supporteurs va connaître cette année une récession de 4% ? «Ce n'est pas gagné d'avance mais c'est jouable, car la crise affecte peu les grands noms du football comme le Real Madrid», estime Olivier Michel, directeur de Sport + Markt France, une société de marketing sportif. En fait, selon toute vraisemblance, le club se donne trois ans pour amortir ces énormes investissements.

Des tournées plus rentables

Son service marketing qui emploie 40 personnes a déjà identifié quelques pistes. Ainsi compte-t-il vendre les 20% de ses sièges VIP qui n'avaient pas trouvé preneur au stade Bernabeu la saison dernière. Une opération qui rapporterait 15 millions d'euros supplémentaires. Par ailleurs, à chaque fois que Cristiano Ronaldo ou Kaka signeront un nouveau contrat publicitaire, le Real Madrid touchera la moitié du montant, car il est propriétaire de 50% des droits d'image de ses joueurs. Des revenus loin d'être anecdotiques : la saison dernière, selon le magazine France Football, Ronaldo a gagné 10 millions d'euros en faisant de la pub.

La Maison blanche, qui de­mande en moyenne 2 millions par match joué lors des tournées d'avant-saison en Asie ou en Amérique du Nord, compte également revaloriser nettement ses tarifs. «Le grand public pense que l'achat de grands joueurs se rentabilise avec la vente des maillots, résume dans un sourire le confident de Florentino Perez. En fait, ce n'est qu'un levier parmi tant d'autres.»

Le talon d'Achille ? Cette belle mécanique ne fonctionnera que si l'équipe remporte des titres. «En cas d'absence de résultats sportifs, les sponsors et les supporteurs ne voudront plus payer si cher», estime Miguel Angel Fontan de TNS. Or, l'arrivée de stars bankable, tous des attaquants, ne garantit pas de faire une grande saison. Eh oui, le football se joue aussi sur le terrain. À force de faire des affaires, le Real Madrid pourrait perdre de vue ce léger détail qui fera pourtant la différence.

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Visite du stade, colonies de vacances, restaurants : le club madrilène fait feu de tout bois


S'asseoir à la place de Zidane dans le vestiaire, rêver devant une photo couleur sépia prise en 1906 où onze gaillards prennent la pose devant le fanion du Real Madrid. En près d'une heure, le " tour " du stade Santiago Bernabeu permet de tout savoir sur la longue histoire du plus grand club de football au monde créé en 1902. Parmi les visiteurs, des Espagnols bien sûr mais aussi des Japonais, des Grecs ou des Américains. Le passage par le stade Bernabeu est devenu une étape obligée pour les touristes dans la capitale espagnole. L'année dernière, avec 700 000 visiteurs, ce temple du football est devenu le deuxième site le plus fréquenté à Madrid derrière le Musée du Prado. Pour le Real, propriétaire des lieux, c'est une nouvelle source de revenus car la visite est payante : 15 eu­ros pour les adultes et 10 eu­ros pour les moins de douze ans. Pour 10 euros supplémentaires, les fans peuvent aussi se faire flasher avec un joueur de l'équipe grâce à un habile montage photo. Une animation qui séduit plutôt les enfants. Du coup, la visite du stade et ses à-côtés génèrent pour le club madrilène un chiffre d'affaires de 10 millions d'euros. Avec une rentabilité qu'on suppose élevée car la visite se fait sans guide ni même audioguide. Des activités qui contribuent au chiffre d'affaires sans faire beaucoup de bruit, le Real Madrid en a lancé quelques-unes ces dernières années. Ainsi, depuis deux ans, le club propose des colonies de vacances football à sa marque aux États-Unis et en Thaïlande. De même, dans les flancs du stade Bernabeu, il a ouvert trois restaurants. " Le moins cher s'appelle Real Cafe, explique un des proches de Florentino Perez. Nous n'excluons pas de faire une chaîne avec ce concept si nous trouvons un opérateur car notre métier n'est pas la restauration. "



Ce message a été modifié par El Lobo: 27/06/2009, 02:29:23
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l'ange de madrid
* 27/07/2009, 23:49:23
Message #56


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CITATION(Muntari20 @ 27/07/2009, 23:47:19 ) [snapback]262327[/snapback]
Je suis d,accord avec toi que les montants dépensés sont excessifs. S'ils peuvent être rentabilisés, je n'ai aucun problème. Il faut reconnaitre que le club a fait de meilleurs bilan financiers sous l'ère Perez. Le problème a été au niveau Sportif. Et là encore, Perez a gagné quasiment plus de titres qu'aucun autre président du Real avant lui. Tout est donc relatif.

Là où je ne suis pas d'accord avec toi, c'est quand tu parles de jeunes. Il ne faut pas croire que le Barça forme les jeunes et pas le Real. C'est archi faux. Certes, ils ont un prodige comme Messi mais ça arrive une fois tous les 30ans.
Si tu me parles de Xavi, Iniesta ou Puyol, je peux te citer Raul, Casillas, Guti etc. Le Real est et reste un des meilleurs clubs formateur en Europe.
Le problème dans la formation c,est de pouvoir en tirer des bénéfices sportif. Les prêts de jeunes joueurs sont souvent une bonne alternative en attendant qu'ils deviennent mûrs. Des joueurs comme De La Red, Granero, Negredo, Arbeloa, Parejo ou Javi Garcia sont de très bons joueurs mais certainement pas des "Messi". Le Barça aussi a fait de très bons jeunes. Fabregas, Pique, Bojan ou Giovani et bien sûr le grand "Messi" qui fait croire que le Barça a une recette miracle pour les jeunes. C'est faux. Le Barça a aussi ses problèmes pour intégrer la Cantera. Que sont devenus Fabregas, Giovani etc. ? Ils sont allés ailleurs parce qu'ils n,avaient pas leur place dans l'équipe A. Bojan est toujours là mais ses jours au Barça sont comptés. Pique non plus n,a pas eu la reconnaissance qu'il devait avant d'aller exploser à Manchester l'an dernier.

C'est bien beau de citer la politique de jeunes du Barça mais regardez bien, c,est la même qu'au Real. Le Real aussi a eu sa Quinte del Buitre il y a 25 ans.


Mais ouai faut arreter de se toucher sur les jeunes du Barca, c'est une question de chance tout simplement. Il y a des periodes ou tu sors des cracks et d'autres ou tu dois les acheter, on est le club qui fournit le plus de jeune en Liga donc faut relativiser. Le Barca sort des joueurs depuis quelques temps mais avant ils avaient la meme politique que celle que l'on a maintenant parce que personne sortait de leur centre de formation (bon personne j'exagere surement mais pas autant que maintenant), par manque de bol tout simplement, faut pas chercher plus loin. Et avant le Real avait la politique actuelle du Barca, ca tourne c'est comme ca. Messi c'est pas le fc barcelone qui est allé le chercher, c'est l'argentin qui est venu a eux, il aurait pu aller ailleurs, il a choisit le Barca et puis voila donc dire qu'ils ont deniché la perle...

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 27/07/2009, 23:50:53
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Justin du Camero...
* 28/07/2009, 08:08:18
Message #57


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CITATION(l @ 27/07/2009, 23:49:23 ) [snapback]262345[/snapback]
Mais ouai faut arreter de se toucher sur les jeunes du Barca, c'est une question de chance tout simplement. Il y a des periodes ou tu sors des cracks et d'autres ou tu dois les acheter, on est le club qui fournit le plus de jeune en Liga donc faut relativiser. Le Barca sort des joueurs depuis quelques temps mais avant ils avaient la meme politique que celle que l'on a maintenant parce que personne sortait de leur centre de formation (bon personne j'exagere surement mais pas autant que maintenant), par manque de bol tout simplement, faut pas chercher plus loin. Et avant le Real avait la politique actuelle du Barca, ca tourne c'est comme ca. Messi c'est pas le fc barcelone qui est allé le chercher, c'est l'argentin qui est venu a eux, il aurait pu aller ailleurs, il a choisit le Barca et puis voila donc dire qu'ils ont deniché la perle...

Entierrement d'accord avec toi ! Même au sein du Barça on sait qu'on ne peut constituer une équipe seulement avec la canterra, sinon pourquoi payez 46 millions pour Ibrahimovic ? Le Barça a eu de la veine avec Puyol, Xavi et Iniesta. Faut pas oublier qu'avec une autre génération (les Gerard, Gabri, ...) ça na rien donné. Les supporters du Barça doivent arrêter de dire que le Real pille les autres sinon, le Barça ne jouerait qu'avec sa canterra mortdr.gif, les transferts c'est prévu dans le monde du football.

Maintenant quant à savoir si le recrutement de Perez c'est de la folie, je crois que Perez c'est un homme d'affaire qui sait ce qu'il fait côté business. Maintenant esperons que la mayonnaise cole côté football.

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Elkun
* 28/07/2009, 09:52:47
Message #58


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Pour information , le barça utilise pas que des joueurs de la cantera... recrute des stars , depense beacoup et aussi est une equipe riche ...y'a pas de difference à mes yeux avec le real.Sauf que le real superieur historiquement que le barça et ne peut supporter 6 années ou plus sans C1. Voila pour mon opinion.
Ils achetent Ibrahimovic qu'est une star , Henry avant lui .. et pretendent jouer sur la cantera
Remarque le seul attaquant de la cantera qu'est bojan est sur le banc et ne sert absolument a rien et ruine sa carriere ...Tout simplement en espagne principalement le secteur offensif il n'ya que Villa et torres des cantera de leurs clubs respectifs qui sont de classe mondiale meme silva est moyen donc il faut recruter comme le fait chelsea et d'autres equipes riches pour survivre.
Pour resumer , que nous le voulons ou non l'equipe la plus riche remporte tout les gros lots...
Meme si ça fait plaisirs de voir des joueurs ESPAGNOLS de la cantera mener l'equipe vers le succes ...Mais dans le footbal moderne c'est impossible ! ce debat est donc inutile...
j'ajoute aussi que je pense egalement que 94M d'euro c'est petit si CR9 fait une saison avec son niveau a man utd idem pour kaka lors de son sacre ballon d'or...Cela rapportera money ,prestige et gloire a l'equipe et ces PETIT millions d'euros seront jusifiées...C'est juste que seule la finalité compte reelement dans un projet.
Apres 220m ne signifie pas que l'année prochaine on depensera 200M mais bien au contraire on pourrait vendre quelques cadres pour laisser ainsi la place a un cantera qui aurai exploser en essayant de prendre la place d'une star et on ne depensera rien ... ; Peut etre qu'on ira jusqu'a gagner une C1 et vendre des joueurs et ainsi le real sortira gagnant du pari , ou bien au contraire on remporte nada et on sort grand perdant..

Pour etre absolument objectf , si j'avais cet argent je ferais la meme chose qu'a faite Perez puisque j'en ai les moyens .. car cela me fera du bien cotés revenu marketing , titre , ...CAR le real qu'on le veuilles ou non remportera la C1 au moins une fois , avec des joueurs de ce calibre et aura des benefices enormes depassant l'ordinaire coté revenus financiers donc j'aimerai que l'on arrete de dire que c'est un pari fou ou quelque chose d'autre... On pari sur Granero ou Negredo pas sur Kaka CR9 ou Benzema...mais c'est fou de dire cela.
Le real a fait un recrutement parfait .Maintenant on va commencer le degraissage et 220M-100M=120M
Donc pas la peine de s'affoler!!!!

Ce message a été modifié par Elkun: 28/07/2009, 09:58:40
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Sett
* 28/07/2009, 10:07:56
Message #59


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N'oublions pas que F.Perez à bien expliqué qu'ils devraient faire en 1 an ce qu'ils feraient en 3. Pour moi ca veut dire que le club ne compte faire aucun "gros" achat dans les 2 prochaines années. On pourrait donc dire que le Real à dépensé 220millions / 3 ans, +/-74millions/an.
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blackmania
* 28/07/2009, 19:18:06
Message #60


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Vos arguments ne sont pas très convaincants...

La masia...une question de chance? le Barça dépense aussi beaucoup avec Ibrahimovic!

Je rappelle que le Real possède le triste record des 4 plus gros transferts de l'histoire (Figo/Kaka/Zidane/Ronaldo) pour une somme record de 295 millions d'euros!!
Le barça a encore beaucoup beaucoup beaucoup d'argent à depenser pour rattraper les Merengues. Les 3 plus gros transferts du Barça c'est Ibra, Alves, Henry et ça fait 110 millions.

Iniesta, Xavi et Puyol de la chance. Comme Bojan, Busquets, Piqué, Fabregas, Arteta, Fran Merida etc. Alors ça fait 20 ans que le Barça a de la chance. Car depuis le début des années 90 ils ont toujours eu 5 ou 6 joueurs de très haut niveau venant de la masia dans l'équipe 1 (voir l'équipe de Cruyff avec Nadal, Amor, Begiristain, Bakero, Guardiola, Ferrer etc.). La chance comme argument, c'est pas mal.

Le niveau de formation au Real par rapport au Barça n'est vaiment pas, plus comparable. Au Barça on fait confiance aux jeunes de la masia alors qu'au Real ont prêtent les joueurs formés parce qu'ils ne peuvent pas jouer avec l'équipe 1, et ils deviennent au fil des ans des joueurs anonymes que leur club d'origine à casser.
Le Real forme mais ne fait pas confiance à sa formation.

Ainsi, le Real ne prends aucun risque sportif puisqu'il achète des joueurs déjà ballons d'or (dans d'autres clubs) au prix fort et vend les joueurs qu'il ne veut plus en les bradants. C'est un non sens économique. Acheter au plus cher et vendre en soldant!
De plus quel sont les joueurs peu connu qui ont explosé au Real depuis 10 ans ? Aucun.
Perez a beau être le 2ème ou 3ème batisseur mondial, j'éspère qu'il n'a pas employé les mêmes recettes dans ces activités professionnelles.

De plus on achète quand on a des sous en caisse et le Real en avait pas mal puisqu'il avait 60 millions de cash. Mais de là à demander un prêt bancaire de 200 ou 250 millions d'euros (je le répéte le budget de Lyon ou 2.5 fois le budget de Marseille) pour faire ses amplettes estivales il y un grand pas à franchir.

Mais comme le dit Sir Alex Ferguson ce club à un process économique bien à part, unique au monde, qu'il cultive grace à des protections politiques importantes (voir l'histoire des terrains d'entrainement vendus il y a quelques années, des terrains qui étaient non constructible et qui le sont devenus du jour au lendemain. Terrain vendus à un prix bien au dessus du prix du marché. Merci la Mairie).

Malgré tout, ce pari est quand même risqué car à un moment ce club sera rattrapé par ses résultats sportfs notamment sur le scène européenne. Si le Real ne gagne rien il y aura grand danger. Ces joueurs achetés hors de prix vont se dévaluer, les gamins acheteront les maillots de "winner" d'autres équipes et pas d'une équipe de "looser". Pareil pour les droits télé, et les crédits faudra bien les rembourser.

Ce message a été modifié par blackmania: 28/07/2009, 19:39:34
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