Vini en Castilla il a crevé l'écran direct, bouchés ou pas, pourtant c'était la version du Vini "qui joue contre nous". Rodry à 17 ans avec Santos c'était déjà autre chose qu'Arribas et Marvin Park.

On préfère les jeunes brésiliens à nos jeunes tout simplement parce que nos jeunes sont pas bons.

Prink a raison, le Barça c'est une école, ils recrutent et forment selon une philosophie de jeu. Nous on forme de bons soldats, des mecs idéalement faits pour l'Atletico en gros.

Ce message a été modifié par Féli: 23/11/2023, 22:33:59

Barcelone a surtout pas peur de lancer des jeunes elle est là la différence. Arribas il aurait jouer en équipe première depuis une plombe si il était à Barcelone, Miguel aurait pas été obligé de partir en prêt, Paz aurait plus de temps de jeu, …

Nous on a un coach qui préférait encore mettre Joselu arrière droit plutôt que de faire monter et jouer un jeune du centre.

Résume Robinho à un danseur de samba … je laisse tomber sinon je vais encore me manger un avertissement.

Non la vérité comme dit plus haut c'est surtout que la Masia tente de former de vrais cracks avec une identité de jeu collective bien définie qui entre dans le cadre de ce que fais l'équipe première.
Vous savez qui a imposé ça ? Un certain Johan Cruyff.

Nous il n'a jamais été question de quoi que ce soit sur ce point avec les jeunes de la Castilla.

C'est donc incomparable. Et comme dit plus haut, t'avais aucun canterano qui avait le potentiel d'un Vinicius, d'un Rodrygo, d'un Militão et j'en passe. En ce sens c'est logique d'aller surveiller les talents ailleurs.
La véritable ADN du Real remonte à l'époque où va chercher Di Stéfano (qui devait aller au Barça pour l'anecdote) avec quelques autres joueurs, puis de plus en plus de grands noms. C'est ça qui a forgé notre réussite.

Avant l'arrivée de Cruyff su Barça tant en tant que joueur et entraîneur, il y avait un rapport de force déséquilibré. Et même si au départ il a fallu ramener des noms à Cruyff en tant qu'entraîneur, il a imposé un style ainsi qu'une formation des jeunes pour les années à venir.
Leur histoire n'est pas comparable à la notre, il serait temps de le comprendre.

Estevão vous pouvez penser ce que vous voulez par rapport à son nom et vous en amuser si ça vous dit mais il montre un certain talent balle aux pieds. Ce n'est donc pas un hasard qu'il soit suivi. Il évolue pas mal à droite en plus. Néanmoins il semble avoir affirmé sa volonté de rejoindre et d'attendre le Barça.

Nous concernant on ne retoucher sûrement pas au sommet européen avec des Arribas, Fran Garcia, Nicolas Paz et autres. Peut-être que deux bons joueurs max de la Castilla pourront se forger une place au sein de l'effectif (pas forcément titulaires), un peu à l'image de Carvajal et Nacho, mais faut regner ce qui a fait notre réussite: aller recruter des grands joueurs. Après bien évidemment il faut un équilibre et tout un encadrement adéquat. Si un entraîneur comme Ancelotti doit rester ou un autre dans un style plus ou moins similaire arriver, alors oui il faudra plus de grands noms à l'avenir au sein de l'effectif. Et malheureusement d'un côté, non ils ne se trouvent pas en Castilla.

Quand des recrues comme Bellingham récemment, Cr7 avant, etc. te montrent directement comment porter cette équipe, tu comprends la nécessité de ce genre de joueurs ici.
On est pas le Barça ou autre du genre, faut s'y faire, c'est comme ça.

Ouais faut s’y faire, faut rester con et aller payer des sommes folles en concurrence avec des clubs état plutôt que d’installer une vraie politique de formation, restons con et jusqu’au bout svp. On en a rien à foutre de la philosophie du Barca, y a pas que le Barca qui forme de bons joueurs, city a sorti récemment : Palmer, Lewis, Foden …

City tu vois leurs jeune prometteur jouer en d3 face à des bourrins non ils sont prêtes en d1 a leur club satellite ( girone) Chelsea a le le vitesse arnhem et là ils progressent, la preuve Girone est leader de liga. Nous on les laisse pourrir en d3.

Des clubs de seconde zone comme Lyon forment des excellent joueurs comme Benzema, Ben Arfa, Lacazette, cherki, …

Le PSG sur les dernières année a sorti : Nkunku, Diaby, Coman, Kipembe, Warren zaïre Emery, maignan, …

C’est club là on pas la philosophie du Barca pourtant ils y arrivent et nous on serait incapable de former de bon jeune made in Real Madrid ? C’est des foutaises.

Nous depuis Carvajal on a sorti qui comme joueur de ce niveau ? C’est bien la preuve qu’on a des problèmes à tous les niveau avec le centre de formation.


C’est juste que de un ici on met des coach incapable de leur donner une chance même quand il y a une cascade de blessé ou même quand tu joue face à des d3 lors de premier tour de copa del rey ou lors de mondial des clubs face à des clubs japonais ou arabe. Qu’il y a aucune bonne gestion de nos jeune, il a fallu attendre ses 21 ans pour prêter Arribas en Liga malgré son talent indéniable, il a perdu des années ultra importante en d3. Y a une pénurie d’arrière latéraux mais nous on envoi en prêt un super joueur comme Miguel Gutierrez.

Nos équipes de jeunes remportent souvent bcp de choses et pourtant peu arrive en équipe première c’est étrange. Arbeloa a tout gagné la saison passée avec son équipe, on verra combien arriveront en équipe A.
On est tout autant capable de former des tout bons jeunes comme Barcelone mais tout est fait de travers. Et au final on préfère aller taper 40 millions sur des Neymar de chez wish comme Reinier ou je ne sais quel autre joueur qu’on pourrait largement former chez nous.

Ce message a été modifié par julianrealmadrid: 24/11/2023, 08:34:06

Tu donnes les questions et les réponses en même temps, on va tapper 40M sur des brésiliens de 16 ans parce que les brésiliens de 16 ans en question sont déjà meilleurs que les mecs de 20 ans qu'on a mal formé ou mal recruter de notre centre de formation. Et oui, au Real on ne forme pas des cracks, on forme en quantité des joueurs de devoir qui se vendront 10/15M en Liga, des joueurs qui au mieux iront s'éclater dans le système de Simeone.

Il y a des exeption, mais manque de peau ces exeptions jouent quasiement tous au même posts (Carvajal, Fabinho, Achraf, Marcos Llorente, Casemiro pour les très bons, Miguel, Reguilon, Fran pour les tout juste "bons" joueurs).

Et je l'ai dit plus haut, je trouve ça aussi curieux la façon dont les bons U19 se crachent systèmatiquement en Castilla dernièrement. Gonzalo Garcia par exemple, impressionnant sous Arbeloa, est devenu quelconque sous Raul. Ou c'est peut-être tout simplement plus difficile de jouer contre des adultes que contre des pré-ado.

Je ne peut être d'accord avec Julian. On dit que la Masia forme des joueurs meilleurs mais je ne pense pas. Ces dernières années, j'ai suivi pas mal de joueurs sorties de la Masia et je n'ai rien vu de mieux que nos jeunes bien au contraire. On crie Yamal, mais Arribas en 2020 faisait déjà du sale mais le souci c'est qu'on le laisse végéter avec les u19. L'histoire de s'il est fort il monte c'est un faux problème. Miguel Guttireez à ses débuts m'a beaucoup plus impressionné que Balde. Les Gavi, les Firmin se sont fais bouffés par nos milieux du même âge qu'on laisse en D4.
On parle de Jese mais le mec, alors qu'il écrasait tout depuis 05 ans, il n'est monté qu'à 20 ans. Et là encore sans la blessure de Bale, il joue jamais. Casemiro monte à 21ans, fais une saison sans jouer et déjà ici on disait "ouais voilà encore un joueur nulle de la castilla".

Mais d'un autre côté, je ne dirai pas non plus que les brésiliens sont nuls. Mais il faut trouver un équilibre.

Le souci c'est qu'on part du fait qu'un joueur de la castilla est forcément nul. J'ai lu plusieurs fois ici que comme la castilla n'est pas en D2 c'est que les mecs sont nuls. La Masia végète entre les D4 et la D3.

Merci c’est ce que je dis aussi nos jeune ne sont pas nul ils sont mal géré. Tu n’apprends rien face à des boucher en d3 j’ai eu la même expérience avec mon équipe en jeune on mettait des trique a tous les jeunes des gros clubs de la région. En équipe première c’était boucher car le président mettait des thunes on nous a envoyé dans un championnat qui ressemble au district en France. On était 15 fois 30 fois plus fort foot que nos adversaires mais à force de se faire chzrcuter, provoquer on a juste rien appris et perdu notre temps.

Entre 16 et 19 ans il faut une concertation entre tout nos coach sur tous les jeunes pour déceler les plus fort comme Paz, Miguel ou Arribas et il faut les prêter à des clubs de d1 ou au pire à des clubs de d2 mais qui produisent un bon foot et jouent la montée. Sauf un cas comme Miguel ou on a rien de satisfaisant à son poste moi depuis le début je l’aurais gardé, les plus petits matchs il joue les gros c’est Mendy et il aurait pris de l’expérience.

Chez nous quand ils ont la chance de jouer un peu en A, c’est dans une équipe de remplaçant sans automatisme ou alors 2 minute par ci par là.

Le Barca a pas peur de les lancer, je me rappel de Guardiola qui les premiers tour de coupe jouait avec 6,7 joueurs de la réserve dès le début du match.

Moi aujourd’hui malgré mon amour énorme pour le Real je serais un jeune prometteur qui a envie de devenir pro jamais je signe au Real malgré que c’est mon club préféré, la gestion du centre est catastrophique.

🚨🗞️AS l

Le Real Madrid est prêt pour signer un Galactico !

💵 Le club dispose de 128 millions d'euros de liquidités et de 265 millions d'euros de prêts non utilisés.

Haaland 🇳🇴 et Mbappé 🇫🇷 sont à l'horizon.👀

Alors je veux bien qu'on remette en cause notre formation ou notre recrutement au niveau des équipes de jeunes, mais critiquer le club pour leur temps de jeu en A je ne suis pas d'accord.

Nos jeunes quand ils ont le niveau ils jouent. La génération des Jésé/Morata/Casemiro/Nacho/Vazquez ils sont tous montés en équipe première. Achraf, Reguilon et Mayoral pareil, ils sont passés en A. J'aurais pu citer Valverde mais il est d'abord parti en prêt avant d'intégrer l'équipe première.

Meme Miguel, en 2021 il était bien partie pour devenir la doublure de Mendy mais malheuresement il se blesse. Et au final, la doublure de Mendy c'est un autre Cantenaro. Si on avait Miguel et pas Fran, on serait en train de se demander pourquoi le club ne lui a pas fait confiance.

Paz il se montre depuis l'année dernière mais comme Arribas, on ne peut pas le faire passer devant les 6 milieux déjà présents. Et là avec les blessure il monte logiquement en A. ça se trouve il intégrera définitivement l'équipe première cet été avec les départs de Kroos et Modric.

D'ailleurs cet été ça parlait de faire monter Alvaro ou Gonzalo Garcia en A pour doubler le poste de 9, mais force est de constaté que même en équipe B ils ne s'imposent pas ...

Mais c'est complètement ça.

Ce n'est pas une question de "rester con" ou non. Il y a simplement trois aspects à prendre en compte:
- la vision culturelle sportive du club: ce qui a fait et fait son succès
- la qualité réelle du joueur du centre de formation vs les autres joueurs
- un certain équilibre, qu'on le veuille ou non dont j'ai parlé et qui a été redit aussi par d'autres: seulement ce dernier point nécessite déjà que les deux premiers aspects soient bien validés

Comme l'a très bien dit Féli, tu fais les questions et les réponses...

T'as qui aujourd’hui en Castilla qui peut prétendre être meilleur ou avoir un meilleur potentiel qu'un joueur de l'équipe première ?! (Et le pire c'est qu'hormis au milieu, on commence à avoir un des plus faible effectif de l'équipe première depuis de nombreuses années...).

En ce sens, un moment donné faut pas demander tout et n'importe quoi.

Comme par hasard les jeunes souvent cités en exemples proviennent des équipes de Guardiola qui n'est qu'un digne héritier de Cruyff.
Maintenant attention il y aussi une question de génération/de moments, et ce dans n'importe quel club.
Vu que ça parle de City avec Foden, City ils ont remporté l'UCL et réalisé peut-être leur plus grosse saison avec combien de joueur(s) de leur centre de formation titulaire(s) ? Zéro car Foden (malgré son talent) était sur le banc. Et pourtant on parle de Guardiola comme entraîneur.
Là où on trouvera l'exemple le plus fort et pertinent c'est le Barça de Guardiola (par ce qu'avait imposé Cruyff depuis des années et parce que Guardiola a toujours suivi à peu près sa vision des choses -- néanmoins en se rendant compte qu'au Bayern et même à City c'était pas vraiment possible --).
Sinon c'est des exemples d'équilibre justement où les deux premiers aspects que j'évoquais plus haut dans ce post, sont validés: et là tu peux retrouver un peu de Liverpool, Bayern, Nous (avec Carvajal voir Nacho notamment), etc. Mais ça reste complexe et c'est pas beaucoup de jeunes du centre de formation titulaires à chaque fois.

Donc oui c'est un fait/un constat et vraisemblablement une réalité à prendre en compte.

Notre culture et nos succès se sont basés en allant chercher des meilleurs joueurs ailleurs. Ça a commencé avec l'ére de la légende ultime du club Di Stéfano.
Il faut donc continuer dans cette voie, et si des jeunes du centre de formation ont vraiment quelque chose alors pourra s'opérer un léger mélange (on arrive à l'aspect et au terme "d'équilibre") dans l'effectif.
Mais ça ne se fait pas comme ça, et non c'est peut-être malheureux mais nous sommes loin d'avoir le meilleur centre de formation. Qu'il faille bouger des choses c'est un autre débat: car sûrement mais ça ne se fera pas aussi simplement et ça demandera vraiment du long terme ainsi qu'une question de talents dans telle ou telle période. Néanmoins sur ces aspects nous ne serons jamais comme le Barça par exemple. OK peut "idéaliser" une certaine façon de faire chez eux qui a été imposé par Cruyff et qui a fondé l'esprit culturel sportif du club, mais qu'on le veuille ou non, tout comme d'autres clubs, ce n'est pas notre cas. Il faut l'avoir à l'esprit.

PS: Quand je parle de qualité d'un jeune, je parle vraiment d'une grosse qualité/d'un gros talent. Car oui si tu lis les stats des journaux apparemment on a pas mal de jeunes de notre centre de formation dans des équipes A du championnat. Mais de ces jeunes, qui sort vraiment du lot ? Qui possède un talent franchement indéniable permettant de dire bah on le ramène ici pour jouer titulaires et on fait une croix sur certains grands noms intéressants ?! Je crois qu'il y en a quasiment aucun... Sans parler de l'affaiblissement de la Liga où à une époque certains auraient dû aller ailleurs pour pouvoir jouer. C'est un constat terrible oui: notre centre de formation ne vise pas les gros talents, il forme généralement que des joueurs moyens pour ensuite les envoyer ailleurs, et on voit si un peu légèrement sortir du lot auquel cas il pourrait être rappel pour jouer les rôles de sub.

Ce message a été modifié par k1fry49: 24/11/2023, 21:35:42

C'est un peu récrire l'histoire. Les seuls qui sont réellement montés chez les A sont Jesé ( qui était vraiment un joueur spécial et malgré C'est un peu récrire l'histoire. Les seuls qui sont réellement montés chez les A sont Jesé (qui était vraiment un joueur spécial et malgré ça, il monte presque à 20 ou 21 ans ) Nacho et puis Morata. Les autres, faut faire la différence entre inscrit en équipe A et jouer pour les A . Vazquez a été envoyé ailleurs avant de revenir grâce à une clause de rachat, Akimi n'a jamais eu sa chance ici , Reguilon vite dégager alors qu'il avait le niveau, Casemiro victime de Carlo et 'Illaramendi aka le nouveau Xabi Alonso, il a été envoyé à Porto puis racheter, Miguel même chose que Reguilon. Il ne s'est pas fait les croisés pour prendre l'excuse d'une blessure comme motif de le faire disparaître complètement.

Oui, il y a du monde au milieu, je suis d'accord, mais je te garantis que s'il y a un Reinier bis , ils vont taper encore 30 à 40 M pour un pseudo prodige Brésilien. La vérité est qu'on a de l'or chez nous, mais nos regards sont tournés tellement ailleurs qu'on ne le remarque que quand ils sont loin du Real .

Ce n'est pas que la formation Barcelonaise est meilleure, sinon pourquoi ils ne sont pas performant en D2 ou D3 ? Ils ont juste du cran de donner de la confiance à jeune Baldé ou Yamal quand nous on va dire à Miguel, t'es bon, mais ce n'est pas assez, il faut aller prouver ailleurs. Ce fut le même problème avec Mata . T'es bon, mais vas voir un peu ailleurs puis on verra. Heureusement que Pedri a été refusé sinon il aurait fini probablement comme beaucoup.

S'ils veulent ramener des jeunes du Brésil, pas de problème mais dans ce cas, ramenez nous des Neymar, Robinho, ect . mais si c'est pour ramener ce que tu peux trouver en Europe, ça ne vaut pas le coup de taper 3× 45 millions. Allez-y piocher dans des centres de formations Allemandes .


Ça commence à faire un peu longtemps qu'ils nous sortent ça non ? Puis ça parle de prolonger Joselu et on va faire la saison avec Endrick + Joselu devant . Si on considère Davies comme Galactico, d'accord ! Vu que le dossier semble bien avancé mais pour les autres, ne nous mettez pas des faux espoirs .

Ce message a été modifié par Erwin67: 25/11/2023, 10:00:49

Je suis d'accord avec Féli, quand un jeune à le niveau il joue à Madrid. Les fais c'est ça : on est pas un club qui prend le temps de développer un joueur en A en partant d'un niveau aussi faible que la Cantera nous donne mais on les envoie s'aguerir ailleurs et s'ils sont bon ils reviennent.

Quand le niveau est bon de la Cantera il passe direct en A et on prend le temps de le développer. Vini avec son niveau catastrophique du début il était 10 niveau au dessus des jeunes..

Qu'est ce qui est mauvais d'envoyer des jeunes engrangés de l'expérience là où le real ne peut pas leur donner ? C'est une très bonne manière de développer les jeunes tout en étant performant avec l'équipe A car on va pas aligné des jeunes pour les alignés.

Depuis que Perez est revenu on a eu entre les retour et les montées : Nacho, Vazquez, Carvajal, Joselu, Morata, Jese, Casemiro, Granero, Llorente, Reguillon, Hakimi, Arbeola, Valverde, M. Gutierrez, Callejon, Antonio Adan, Mayoral, Marianno,..

Ce message a été modifié par Nessay: 25/11/2023, 11:52:07

Le problème c'est que certains veulent réécrire le fonctionnement du club et sa culture pour qu'il soit à leur gout

Le fonctionnement et la culture du Club c'est la Quinta del Buitre , c'est des stars et pas des pseudo pépites Brésilien qui sortent à peine de leur formation en Amérique.

D'après Diaros AS, le représentant de Mauro Icardi aurait indiqué que le Real Madrid serait intéressé par l'attaquant argentin :

« Le Real Madrid n'a pas encore fait d'offre officielle. Mais nous parlons avec les responsables du Real Madrid.

Ce message a été modifié par Erwin67: 25/11/2023, 15:25:51

https://www.sofoot.com/breves/mauro-icardi-...-le-real-madrid


Icardi au Real vous en pensez quoi ?

On a Joselu , donc peut importe qui tu ramènes, ça sera au dessus lol

Qu'est-ce que tu racontes ?

L'aspect culturel du club, don standing et le goût pour la gagne ça vient de l'époque où Bernabéu veut des stars et se "dispute" Di Stéfano avec le Barça. Et c'est ce Di Stéfano (tiens tiens un sud américain) essentiellement qui va tout changer et apporter la gloire et le standing qu club (avec d'autres stars qui vont suivre).

C'est pas du tout l'époque de la Quinta Del Buitre. Et justement l'époque de la Quinta Del Buitre c'est plusieurs jeunes de notre centre de formation de l'époque (avec Di Stéfano notamment comme coach)... C'était pas des stars au départ. Néanmoins c'était yne génération très talentueuse qui nous a fait gagner beaucoup de championnat avant que Cruyff, en tant qu'entraîneur, ne vienne changer la donne. Mais c'est aussi une génération "maudit" sur la scène européenne. Faut pas oublier l'énorme claque et désillusion contre le grand Milan AC de Sacchi notamment alors que beaucoup nous voyait favoris de part notre jeu collectif.

Désolé mais faut que tu revois sérieusement l'histoire je crois...

Non merci des barlos pareil qu’ils restent en Turquie.

Si c'est pour un transfert hivernal, je ne serais pas contre mais si c'est pour l'été prochain, je ne vois pas l'intérêt.

Icardi ce sera plus d'emmerdements qu'autre chose. Un mec qui ne s'impose pas au PSG, pourquoi réussirait-il au Real ?