Bresil - Chili : 1-1 (3-2 Tab), 1/8ème Finale Options

[Gouliakine]

Euh... C'est quoi la différence ?

Bah tu t'en doutes, un entraîneur travaille au quotidien avec son équipe, sous une pression constante, et a son mot à dire dans le recrutement des joueurs, le sélectionneur lui travaille bien plus épisodiquement au contact de ses joueurs, est soumis une pression maximale sur de courts laps de temps, et les sélectionne à sa guise dans un vivier. Les deux métiers n'ont rien à voir.

Je pense par exemple qu'un Deschamps a plus un profil de sélectionneur que d'entraîneur, parce qu'avec une équipe donnée, il est super performant, cf l'EDF actuellement, mais qu'il a du mal à gérer la transformation de ses effectifs à chaque mercato, cf ses expériences à Marseille et Monaco, où il a maximisé le potentiel des effectifs en place à son arrivée, empilant titres et grosses perfs, avant de contribuer à les faire plonger à long terme par ses faibles qualités de recrutement.

Ce message a été modifié par Gouliakine: 29/06/2014, 16:32:42

[Neiam]

Bah tu t'en doutes, un entraîneur travaille au quotidien avec son équipe, sous une pression constante, et a son mot à dire dans le recrutement des joueurs, le sélectionneur lui travaille bien plus épisodiquement au contact de ses joueurs, est soumis une pression maximale sur de courts laps de temps, et les sélectionne à sa guise dans un vivier. Les deux métiers n'ont rien à voir.

Je pense par exemple qu'un Deschamps a plus un profil de sélectionneur que de recruteur: avec une équipe donné, il est super performant, cf l'EDF actuellement; cf surtout ses premières années à Marseille et Monaco, durant lesquelles, se servant de l'effectif en place à son arrivée, il a maximisé leur potentiel en empilant les titres et grosses perfs, avant de contribuer à les faire plonger à long terme par ses faibles qualités de recrutement.

Je te comprends , mais je trouve que c'est toujours la même chose. Pour être un grand entraineur , il faut aussi être un grand sélectionneur et vice-versa. Tu ne peux pas te proclamer un entraineur si tu ne s'est pas sélectionner les joueurs les plus en forme pour être dans ton 11 , comme tu ne peux pas être un grand sélectionneur sans savoir un minimum entrainé ton équipe , que ce soit dans le plan individuelle ou la tactique global. Tu te dois de faire les bon choix et de choisir la meilleur tactique. Tous les deux se valent , et il n'y a pas de différence.

[guti.haz14]

+1
A ce propos Heavy avait posté un arctile très intéressant qui abondait dans ce sens la et avec lequel je suis 100% d'accord. Moi perso je regrette cette européanisation des joueurs fantasques. Il y a une obssesion des chiffres ces dernières années depuis l'avènement de CR7 et Messi, c'est affolant. On oublie le spectacle(même moi j'accorde une importance folle au stats sans m'en rendre compte) pour laisser la place au stats de but, passe dec, limite aussi les avants dernières passe dec lol. Ce phénomène est à l'origine de l'évolution de CR7(le plus brésilien des européens). Son jeu actuel comparé a la saison 2007 est beaucoup moins esthétique. Certes il affiche des stats ahurrisante aujourd'hui, mais a coté de ca, c'est pas folichon niveau spectacle. Moi c'est une évolution qui me laisse un gout amer. Car avant ca, avant chacun de ses matchs je savait que j'allais me régaler, alors que now, c'est que par petite touche, sur une déviation, un geste acrobatique, mais pas dans sa manière de jouer en elle même.

L'arcticle en question:
http://bibliobs.nouvelobs.com/essais/20140...eurs-peaux.html

Le Brésil 94 avait déjà dégouté beaucoup de fans , à commencer par les brésilens eux-memes . Après ces des questions de générations . Le Brésil use beaucoup de joueurs , ils ont vu Neymar arrivé , ils ont fait un all-in sur lui pour l'amener au top pour cette coupe du monde .
Le jeu s'est uniformisé à l'européene depuis longtemps . Le nigéria ne joue plus comme le Nigéria de 94/98 , on dirait Rennes .
Heureusement qu 'il y aura toujours des joueurs hors-norme pour nous réveiller un peu .

La dernière équipe du Brésil digne de ce nom date de 97 lors de la copa america , avec Ronaldo et Romario devant Léonardo et Rivaldo pour faire le jeu , y avait des Djalminha et Juninho Paulista sur le banc . Flavio au mitard . C'est la celèbre pub nike en gros dans l'aéroport ou ils ont tous le crané rasé .

Ce message a été modifié par guti.haz14: 29/06/2014, 16:47:40

[Velna-Legend]

Le Brésil 94 avait déjà dégouté beaucoup de fans , à commencer par les brésilens eux-memes . Après ces des questions de générations . Le Brésil use beaucoup de joueurs , ils ont vu Neymar arrivé , ils ont fait un all-in sur lui pour l'amener au top pour cette coupe du monde .
Le jeu s'est uniformisé à l'européene depuis longtemps . Le nigéria ne joue plus comme le Nigéria de 94/98 , on dirait Rennes .
Heureusement qu 'il y aura toujours des joueurs hors-norme pour nous réveiller un peu .

La dernière équipe du Brésil digne de ce nom date de 97 lors de la copa america , avec Ronaldo et Romario devant Léonardo et Rivaldo pour faire le jeu , y avait des Djalminha et Juninho Paulista sur le banc . Flavio au mitard . C'est la celèbre pub nike en gros dans l'aéroport ou ils ont tous le crané rasé .

Je parle même pas du style de jeu qui lui est en fonction de la philosophie de l'entraineur en poste, mais même de la formation en elle même. Entre un technicien comme Robinho et Neymar, il s'est écoulé quasi 6 ou 7 ans. Une éternité quoi pour redonner au Brésil un joueur qui fait vibrer...

[k1fry49]

C'est pas qu'une question de génération, mais des choix du coach, qu'ils soient personnels et/ou en direction de ce "nouveau" football plus moderne et Européen où la tactique associée à une condition physique optimale prime sur tout.

Parce que au niveau de la génération, on l'a déjà dit certes, mais en comptant les jeunes très prometteurs et les expérimentés on peut quand même citer (pour cette génération): Lucas, Coutinho, Kaka, Robinho, Pato, Ganso, Douglas Coasta et Ronaldinho (mais lui on le sait qu'il est plus vraiment au niveau)... pour citer les meilleurs pas sélectionnés. C'est quand même une sacré génération. Et derrière t'as des joueurs comme Rodrigo Caio, Ewandro, Ademilson... qui semblent très prometteurs.

En gros il y avait quand même des joueurs très talentueux qui pouvaient accompagner Neymar pour cette coupe du monde. Mais Scolari a fait un peu n'importe quoi en voulant garder son ossature d'équipe qu'il avait durant la coupe des confédérations. On verra au final si c'est une erreur totale ou non, mais c'est clair que pour l'instant c'est très remis en cause.

Il est clair qu'en se tapant des Fred, Jo, Bernard, Henrique, Ramires à la place de certains non selectionnés, c'est une douche froide pour certains. Cette équipe au niveau du noms des joueurs et du jeu proposé ne fait pas rêver car elle n'est pas Samba à part Neymar sur qui d'ailleurs tout repose ainsi que normalement cette charnière centrale en défense.

En gros en additionant les mauvais choix du sélectionneur, une équipe plus réputée désormais par sa charnière défensive (et donc plus vraiment offensive), une équipe plus à l'Européenne, une équipe qui a délaissé la fameuse Samba au seul et unique Neymar; on obtient ça aujourd'hui: de moins en moins de fans et de supporters du Brésil car la beauté du football de l'équipe nationale du Brésil a toujours reposé sur la magie technique des joueurs offensifs.

Par contre je tiens à re-souligner que Neymar fait déjà partie des plus grands. Il n'a pas encore le palmarès Européen des Ronaldo, Rivaldo, Romario, Ronaldinho, Kaka, etc... mais au niveau du talent il l'a clairement et tout ce qu'il a gagné au Brésil est plus qu'admirable pour son âge. Comme le pensent beaucoup, il a fait simplement une erreur en signant au Barça et en étant dans l'ombre de Messi.

Ce message a été modifié par k1fry49: 29/06/2014, 19:40:54

[Velna-Legend]

Brève Infosport: Scolari aurait déclaré a propos de T.S "Il ne mérite pas d'être capitaine"... Si c'est confirmé, ca ne viendrai que confirmé ce que je dit depuis pas mal de temps.

[Souly]

L'imposture Silva commence-elle a devoilé son vrai visage ? Ca serait beau en tout cas.

[Gaia]

Il est taré de sortir ça en pleine compétition, c'est pas n'importe qui quand même Silva

[Velna-Legend]

C'est même pas tant sur le niveau qu'il a sur le terrain qu'il laisse a désirer(quoique depuis le début de cette WC il est très fébrile pour un mec habituellement si serein en L1^^), mais son leadership. Le mec n'assume pas son capitanat et c'est flagrant. Il a pas l'ame d'un leader, ca se voyait deja au PSG, et ca se confirme encore plus maintenant vu la pression de ouf que subissent les joueurs de la selecao.
Il est jamais la a rameuté les troupes quand le bateau tangue dans tous les sens, replace que très rarements ses coéquipiers, ne fait jamais les causeries a ses coéquipiers lors des coupures(mitemps ou avant et après la prolongue). Et quand tu vois que lors du dernier match il s'est totalement chié dessus en refusant d'aller tiré un péno ca laisse sans voix. A coté de sa un mec comme D.Luiz a pris ses cojones a 2 mains et est allé ouvir le bal comme un homme, pendant que monsieur chialé comme une dinde dans le rond central...
Dans cette selecao c'est simple, les mecs qui force le respect par leur faculté a prendre toute la pression sur leur dos se compte sur les 2 doigts d'une main, ce sont Neymar et Scolari. Le reste se sont de bons soldat, dont un qui a un brassard trop large pour son biceps...

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 02/07/2014, 02:48:28

[Gaia]

Mais même si il a raison, ça va pas faire des conflits tout ça ? Je doute que Silva le prenne bien cette remarque. Il aurait pas mieux fait de lui dire en privé.
En plus Scolari dit qu'il regrette d'avoir pris un joueur sur les 23. Est ce que c'est Silva ? Si c'est le cas je doute que ce soit juste une question de leadership.

[Velna-Legend]

Mais même si il a raison, ça va pas faire des conflits tout ça ? Je doute que Silva le prenne bien cette remarque. Il aurait pas mieux fait de lui dire en privé.
En plus Scolari dit qu'il regrette d'avoir pris un joueur sur les 23. Est ce que c'est Silva ? Si c'est le cas je doute que ce soit juste une question de leadership.

Beh vu que c'est sorti , ca peut leur porté préjudice, mais si Infosport à précise "aurait déclaré", c'est que c'est du off qui est sortis par maladresse. C'est surement le constat qu'il a fait de lui après l'intervention des psy qu'il a solicité. Le mec ne sait pas géré l'émotion que provoque cette WC, c'est ca qui le fait dire ca je pense. Le fait qu'il se laisse dominé par ses émotions(cf ses pleurs all time) plutot que de s'en servir pour se transender et motiver ses troupes. C'est ca un leader. Pas un joueur a fleur de peau qui chiale pour un rien...

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 02/07/2014, 03:07:05

[SRamos4]

Joey Barton avait donc raison.....

[Madridista For L...]

Je veux bien que Luiz Felipe Scolari dise aujourd'hui que Thiago Silva ne mérite pas le brassard mais pourquoi il s'en est pas rendu compte avant? S'il en a fait son capitaine c'est bien qu'il a décelé certaines qualités de leadership à l'entrainement, en match, dans la vie du groupe etc..

[Velna-Legend]

Je veux bien que Luiz Felipe Scolari dise aujourd'hui que Thiago Silva ne mérite pas le brassard mais pourquoi il s'en est pas rendu compte avant? S'il en a fait son capitaine c'est bien qu'il a décelé certaines qualités de leadership à l'entrainement, en match, dans la vie du groupe etc..

Je pense que c'est plus un leader technique qu'un leader de vestiaire...
Je sais pas tu l'as deja vu gueuler sur un terrain? J'ai 2 trois images au psg, mais rien de bien transcendant. Son brassard il l'a car c'est le joueur le plus expérimenté avec Alves qui lui ne peut pas y prétendre vu qu'il est pas sérieux du tout(cf. son comportement, ses teintures de minot, etc). Durant les causeries on voyait des mec comme Neymar,Fred ou Paulinho prendre la parole, mais pas lui tu trouve ca normale? Et vu la pression de malade qu'ils ont eu lors de la séance de péno(moi même derrière mon écran j'avais la gorge sèche et l'estomac noué) c'était a lui de montrée la voie et non de se faire dessus comme un rookie. Laisser la responsabilité a des minot comme Neymar ou Willian de porter le fardeau de toute la sélection en cas d’échec, c'est pas le comportement adéquate d'un leader d'une telle nation de foot. Ça l'a déçu, c'est normal que Felipe ne l'extériorise que maintenant, car comme ont dit, c'est dans les mauvais moment qu'on voit les vrais hommes...

Ce message a été modifié par Velna-Legend: 02/07/2014, 18:52:22

[l'ange de madrid]

Je sais pas tu l'as deja vu gueuler sur un terrain?

Depuis le début de la cdm ca doit etre le Brésilien qui gueule le plus sur le terrain. Ca m'a même étonné l'autre fois parce qu'il était vraiment en colère.

[Velna-Legend]

Je sais pas, ca doit être coupé au montage pour moi alors . Non sérieusement je le trouve pas gueulard du tout...

[guti.haz14]

Sa façon de faire le taulier à Paris m' a toujours énervé , il s'était meme permis en ldc de gueuler sur Maké pour faire un changement tactique , que Blanc a executé . La planche qu'il a savonné à Sakho , Jallet aussi qui bizarrement durant une période n 'était jamais servi . Bref pour un mec qui a pas gagné grand chose on lui donne trop de responsabilité , meme le transfert de Luiz , on sait tous qu 'il a poussé pour .

@k1fry49 : Moi je te maintiens que c'est une question de génération . Et puis Ronnie c'est pas la génération de Lucas ( ils ont au moins 10 ans d'écart)
Un truc tout simple va regarder ou jouaient les joueurs jouaient en 97/99 ( on peut pousser jusqu'à 2006 si tu veux) , les attaquants et créateurs jouaient dans les plus gros clubs du monde . Là tu nous parles des choix d'un selectionneur , mais il a pas vraiment le choix , Il a pas fait une Tevez ou une Romario . Il a pas pris des vieux qui mettent plus un pied devant l'autre , et des jeunes qui offrent aucune garanties . Quand j'entends Juninho parler d' Adriano ou Pato , les médias Brésiliens de L. Fabiano je me dis bon , Scolari fait ce qu 'il peut avec ce qu 'il a .

Puis rien que les Djalminha , Juninho .P , Zé Roberto qui étaient sur le banc , je sais meme pas si ils ont encore des joueurs comme ça là-bas , de ce niveau là .

Ils ont 2 cracks dans l'équipe Neymar et Marcelo , c'est light pour le Brésil .

Ce message a été modifié par guti.haz14: 02/07/2014, 19:26:39

[Bissto]

Alves a gagné tous les titres possibles dans les compétitions qu'il a jouées (même la Coupe UEFA avec Sevilla), à part la coupe du monde. Pourtant il ouvre pas autant sa bouche que Silva. Au contraire, c'est un bosseur dans l'ombre, qui adore la compétitivité, la rivalité et ses coéquipiers surtout. L'autre là, il a jamais rien remporté sur le plan continental, et se permet de l'ouvrir comme la periph de Paname. Faut pas abuser, il adore descendre tout le monde. On dirait qu'il souffre d'un complexe d'infériorité.

[Dr X]

Jairzinho était l’invité de l’Intégrale RMC Brésil. Il ne cache pas sa déception quant au niveau de jeu de la Seleçao. « Nous avons seulement un grand joueur, c’est Neymar, lâche le champion du monde 1970. On a eu des difficultés pendant trois matchs. Je ne sais pas ce qui va se passer contre la Colombie. Pour moi, c’est la pire sélection brésilienne de tous les temps. Je n’avais jamais vu un de nos défenseurs faire une passe de 40 ou 50 mètres. Ce n’est pas notre football ! Notre football c’est maintenir le contrôle du ballon. On joue le football de l’Angleterre d’il y a 40 ans ! »

http://rmcsport.bfmtv.com/info/628553/jair...zingue-selecao/

Je partage sa pensée.

[Velna-Legend]

Jairzinho était l'invité de l'Intégrale RMC Brésil. Il ne cache pas sa déception quant au niveau de jeu de la Seleçao. « Nous avons seulement un grand joueur, c'est Neymar, lâche le champion du monde 1970. On a eu des difficultés pendant trois matchs. Je ne sais pas ce qui va se passer contre la Colombie. Pour moi, c'est la pire sélection brésilienne de tous les temps. Je n'avais jamais vu un de nos défenseurs faire une passe de 40 ou 50 mètres. Ce n'est pas notre football ! Notre football c'est maintenir le contrôle du ballon. On joue le football de l'Angleterre d'il y a 40 ans ! »

http://rmcsport.bfmtv.com/info/628553/jair...zingue-selecao/

Je partage sa pensée.

En terme de talent offensif c'est le cas, sans doute possible. Excepté Neymar, il n'y a aucun acrack que ce soit en attaque ou au milieu. En défense, ca va encore avec T.S et Marcelo, mais même a ce niveau, il y a deja eu bien mieux. Mais ca veut pas non plus dire que la selecao ne va pas aller au bout malgré un manque de talent flagrant...