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> Fc Barcelone, Fermeture définitive
Breadman
* 20/11/2012, 01:07:43
Message #3421


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CITATION(Madridista For Life @ 20/11/2012, 00:38:15 ) *
Je sais pas si on peut vraiment comparer Ronaldinho à CR7 et/ou Lionel Messi. Le brésilien est vraiment dans un registre autre. C'est très différent de ce que font les autres. CR7 et Messi sont des putain de finisseurs et Ronaldinho ne l'était pas et n'avait pas non plus vocation à l'être. C'était le numéro 10, l'électron libre qui se balade sur tout le front de l'attaque pour semer la pagaille dans la défense adverse et qui n'est pas spécialement attiré par le but adverse. Messi et CR7 cherchent nettement plus la position de frappe et se baladent beaucoup moins. Après en terme de régularité Ronaldinho n'a pas grand chose à leur envier. Perso Ronaldinho c'est le joueur qui m'aura le plus impressionné jusqu'ici. Quand je me posais devant un match du Barça je savais que j'allais voir un nouveau geste réalisé par Ronaldinho, je savais qu'il allait faire un truc super impressionnant. Des fois même quand Barcelone ne gagnait pas il trouvait le moyen de t'émerveiller sur une incroyable action. Et autre chose durant ses années parisiennes et ses débuts à Barcelone il avait ce sourire de gamin sur le terrain. Il sourait très souvent en jouant, des fois même après une faute sur lui il sourait. Tu sentais le mec qui s'amuse qui kiffe ce qu'il fait, le mec qui est dans son truc quoi. Après ce sourire a petit à petit disparu. C'est un détail mais peut-être ça traduit qu'il n'avait plus le même engouement pour le foot d'où les événements qui ont suivi.

Après il n'a jamais montré son top niveau avec le Brésil. Pas qu'il soit nul mais un peu à l'image d'un Messi y a pas longtemps avec le Brésil il était en dessous de ce qu'il montrait avec Barcelone. La Coupe du monde 2006 est l'exemple le plus marquant.



En tout cas sa carrière est un gachis phénoménal. A l'époque j'étais sûr qu'il aurait les 5 prochains ballons d'or.

Cette discussion me rend nostalgique.+ 1 pour Madridistista.Il n'avait rien a envier a Messi et a Christiano.C'est pourquoi j'affirme qu'il dépasse Messi en terme de talent pur.Il n'était pas obséder par les buts et il faisait des passes aveugles incroyables.Il avait également beaucoup plus de variétés dans ses dribles que les deux autres.Son jeu de passe était aussi plus impressionnant.Il n'ya que dans la finition qu'il n'est pas aussi bon que Messi et Christiano et également le jeu de tête.
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l'ange de madrid
* 20/11/2012, 01:08:19
Message #3422


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C'est quoi ce débat en papier maché laugh.gif Ce que fait Messi j'ai jamais vu Ronaldinho le faire et on verra surement personne le refaire. Ronnie il etait unique, sortait des gestes de fou, des buts venues d'ailleurs, un des meilleurs joueurs que j'ai vu mais niveau talent pur l'argentin l'enterre comme tous les autres, à 6 ans deja il l'aurait dribblé lui et toute sa famille dans une cabine telephonique, arretez.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 20/11/2012, 01:08:56
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Breadman
* 20/11/2012, 01:16:10
Message #3423


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CITATION(l'ange de madrid @ 20/11/2012, 02:08:19 ) *
C'est quoi ce débat en papier maché laugh.gif Ce que fait Messi j'ai jamais vu Ronaldinho le faire et on verra surement personne le refaire. Ronnie il etait unique, sortait des gestes de fou, des buts venues d'ailleurs, un des meilleurs joueurs que j'ai vu mais niveau talent pur l'argentin l'enterre comme tous les autres, à 6 ans deja il l'aurait dribblé lui et toute sa famille dans une cabine telephonique, arretez.

Pas d'accord avec toi.Désole mais le dribble t'a faux c'est plutôt Ronaldinho qui l'aurait fait fait a Messi dans une cabine téléphonique.Ronaldinho est de très loin un meilleur dribbleur que Messi.Pour finir c'est as un débat en papier-maché.Nous sommes tous d'accord que Messi est meilleur que Ronaldinho maid Ronaldinho était plus talentueux que lui.
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guti.haz14
* 20/11/2012, 01:18:23
Message #3424


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En 2006 le barça n 'a pas gagné la ldc grace à Ronnie , en tout cas la finale il était absent , c'est plus Larson et Eto o qui ont fait le taff .

et L'appogée de Ronnie c'est 2003-2005 , en 2006 il était déja sur le déclin
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Breadman
* 20/11/2012, 01:25:43
Message #3425


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CITATION(guti.haz14 @ 20/11/2012, 02:18:23 ) *
En 2006 le barça n 'a pas gagné la ldc grace à Ronnie , en tout cas la finale il était absent , c'est plus Larson et Eto o qui ont fait le taff .

et L'appogée de Ronnie c'est 2003-2005 , en 2006 il était déja sur le déclin

Si c'est pas grâce a Ronaldinho que le Barça l'a remportée c'est grâce a qui alors. Il a raté la finale c'est tout.Mais sans lui le Barça n'aurait jamais été en finale.Il termine meilleur buteur de l'équipe avec sept buts et meilleurs paaseurs également de la compétition.Il a fait le taf d'étoo il a terminer meilleur buteur de l'Équipe en ligue des Champions.
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Breadman
* 20/11/2012, 01:27:27
Message #3426


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CITATION(Breadman @ 20/11/2012, 02:25:43 ) *
Si c'est pas grâce a Ronaldinho que le Barça l'a remportée c'est grâce a qui alors. Il a raté la finale c'est tout.Mais sans lui le Barça n'aurait jamais été en finale.Il termine meilleur buteur de l'équipe avec sept buts et meilleurs paaseurs également de la compétition.Il a fait le taf d'étoo il a terminer meilleur buteur de l'Équipe en ligue des Champions.

Il était sur le déclin après la coupe du monde 2006.
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Breadman
* 20/11/2012, 01:28:27
Message #3427


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Donc l'année 2005-2006 fait également partie de son apogée.
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l'ange de madrid
* 20/11/2012, 03:05:50
Message #3428


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CITATION(Breadman @ 20/11/2012, 01:16:10 ) *
Pas d'accord avec toi.Désole mais le dribble t'a faux c'est plutôt Ronaldinho qui l'aurait fait fait a Messi dans une cabine téléphonique.Ronaldinho est de très loin un meilleur dribbleur que Messi.Pour finir c'est as un débat en papier-maché.Nous sommes tous d'accord que Messi est meilleur que Ronaldinho maid Ronaldinho était plus talentueux que lui.



Messi n'a pas d'égal dans ce domaine, c'est un prodige contrairement aux autres qui sont simplement des surdoués. Il a pas eu besoin de travailler ses gestes techniques, il est né comme ca. Mozart à cinq ans il lui suffisait de voir un piano et il jouait, on peut toujours pas l'expliquer bah Messi c'est pareil sauf que son piano à lui c'est le ballon, à 6 ans il dribblait deja toute l'equipe, juste en poussant le cuir. Il a pas eu à inventer des gestes comme Ronnie parce que la balle etait collée à son pied et donc il en voyait pas l'utilité, il lui suffisait de prendre le ballon et filer au but.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 20/11/2012, 03:17:53
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Breadman
* 20/11/2012, 03:13:41
Message #3429


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Oui Messi est un prodige.Chacun son avis.Ça ne sert a rien de poursuivre le débat,d'ailleurs on était censé parler du Barça qui joue aujourd`'hui face au Spartak Moscou.
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Mourad.BA
* 20/11/2012, 09:38:43
Message #3430


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CITATION(l'ange de madrid @ 20/11/2012, 03:05:50 ) *
Messi n'a pas d'égal dans ce domaine, c'est un prodige contrairement aux autres qui sont simplement des surdoués. Il a pas eu besoin de travailler ses gestes techniques, il est né comme ca. Mozart à cinq ans il lui suffisait de voir un piano et il jouait, on peut toujours pas l'expliquer bah Messi c'est pareil sauf que son piano à lui c'est le ballon, à 6 ans il dribblait deja toute l'equipe, juste en poussant le cuir. Il a pas eu à inventer des gestes comme Ronnie parce que la balle etait collée à son pied et donc il en voyait pas l'utilité, il lui suffisait de prendre le ballon et filer au but.


'l'ange de madrid' je suis d'accord avec toi smile.gif mais juste j'aimerais ajouter une précision que je juge importante :
Messi est le meilleur joueur au monde ! pour moi c'est une "évidence" ! meme si sur une 1, 2 voire 3 saisons
CR7 peut le dépasser ! OUI quand tu offres 2 titres à ton équipe dont 1 titre majeur ! quand tu gagnes ton duel
contre ton premier adversaire(Messi) dans un match décisif(championnat) ! quand tu plantes 2 buts contre
le Bayern dans une demi finale de la CL et donc tu offres la qualification à ton équipe(à 2-0 le Real est qualifié)
et .. et .. c'est que tu étais le meilleur sur cette saison ! mais hors de toute condition Messi number one !

sinon pour moi le meilleur s'appelle "EL Fenomeno Ronaldo" smile.gif

et là il faut juste voir comment Messi élimine ses adversaires :
il utilise une méthode X : accélération + conduite + changement de rythme + changement de direction !
=> EXTRAORDINAIRE ! c'est ENORME ce qu'il fait Chap.gif et dans ces 4 qualités je lui donne : 9,5/10 !
tellement il est proche de la perfection !


mais la différence c'est que :

"EL Fenomeno", il a cette méthode X mais il a aussi une méthode Y !
méthode Y : les gestes techniques !
EL Fenomeno a une "plus grande" palette technique !! Messi n'élimine presque jamais ses adversaires
en utilisant des roulettes, passement de jambe, double passements, virgule, doubles contacts ...
tu vois ce que je veux dire smile.gif

EL Fenomeno c'est plus beau et surtout c'est "beaucoup" plus varié smile.gif sans parler bien sur de la force
athlétique du Brésilien ! technique/vitesse/force athlétique et le tout dans l'excellence ! ces 3 qualités avec une
note de 9 ou 9,5/10 tu les trouves jamais réunis chez un seul joueur smile.gif



l'objectif :

une analyse plus approfondie sur les qualités et atouts de chacun !
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l'ange de madrid
* 20/11/2012, 10:16:17
Message #3431


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J'incluais Ronaldo le bresilien evidemment. Je parle pas de palette technique ou d'elegance, juste de talent pur, dans ce domaine il a pas d'equivalent, celui qui a le plus de facilités avec un ballon joueurs de tout temps confondus c'est Messi.
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Super-Hornet
* 20/11/2012, 11:56:48
Message #3432


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Messi et Ronaldinho, bien qu'ils portaient le même maillot, c'est juste 2 façons différentes de voir le foot.
Au final, le même résultat ou presque.

Ronnie pour dribbler, a plus besoin de feinter l'adversaire, de manipuler le ballon, mais au final il efface son vis-à-vis.

Messi c'est autre chose. Il a un démarrage qui brise les reins, une explosivité, et malgré tout ce qu'on croit une résistance physique qui le maintient debout quand on le charge et qu'il part dans un raid. Ajouté à cela qu'il arriver presque à coller le ballon à son pied dans ses courses (ce qui est le plus difficile), on a un joueur qui est tout de même le plus efficace.

Messi va dribbler pour marquer, ou se mettre en position d'aller marquer avec un relais. Ronnie c'est plus pour faire avancer le ballon et mettre les autres en situation de but.
Messi va favoriser la passe décisive, quand le Barça affronte un mur avec un marquage spécial sur lui ou des fautes à répétition. Là il sait qu'il doit lâcher son ballon.

Messi a le même dribble que Maradona en + efficace. C'est-à-dire je pousse la balle et j'avance, peu importe qui arrive devant moi.

Pour finir, je dirais que Ronnie est le plus spéctaculaire et que Messi est le plus efficace balle au pied.

Ce message a été modifié par Super-Hornet: 20/11/2012, 11:57:24
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manito
* 20/11/2012, 12:56:54
Message #3433


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Ronaldinho avant qu'il soit meilleur que Messi il faudrai qu'il soit pour commencer le meilleur brésilien, et déjà rien qu'EL Phenomeno le surpasse même en talent pur. Il ne faut pas confondre le spectaculaire et le réalisme.
Ronaldo en plus de posséder ce côté inventif qui caractérise les brésiliens, et dont nous spectateurs, raffolons de ses petits gestes, possédait un jeu beaucoup plus incisif et finalement utile. Ronaldinho était certes utile dans son spectacle, mais ca restait quand même beaucoup moins incisif qu'un Ronaldo. Le Bresilien était un tel phénomène que les defenseurs se pissaient dessus dès qu'il touchait la balle, aujourd'hui seul Messi peu se vanter d'en faire autant, CR7 à un degré moindre. Moi qui est vu jouer les deux je trouve Ronnie en dessous de Ronaldo, je dirai même en dessous de Zidane qui est déjà plus comparable dans le poste occupé.
La différence est que Zidane avait un jeu plus épuré, mais techniquement il n'avait rien a envier.

Et j'aimerai rectifier une chose. Le Barça en 2006 remporte la ligue des champions mais le Eto'o et Deco ont été au moins aussi important que Ronaldinho dans cette conquête. Même Messi à eu une grande part pour le titre, car contre Chelsea Ronnie n'était pas dans un grand soir, et c'est l'argentin qui à briser l'équipe de mourinho. Ils les a rendu tous fou ce soir là.
Donc résumer la conquête de 2006 à Ronnie c'est un peu poussé. Je trouve justement qu'il était déjà en légère baisse de régime, avant d être invisible dans une coupe du monde où il se devait d'être la star, et pourtant il n'a jamais été aussi bien entourer ! Puis déclin déclin declin..... malheureusement.
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Super-Hornet
* 20/11/2012, 18:31:25
Message #3434


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2-0 pour le Barça à Moscou.

Messi vient d'inscrire son 79e but de la saison. Et il est à 1 but désormais de Van Nistelroy pour devenir ex aequo le 2e meilleur buteur la compétition.
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Mr.Perfect
* 20/11/2012, 18:37:19
Message #3435


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CITATION(Super-Hornet @ 20/11/2012, 18:31:25 ) *
2-0 pour le Barça à Moscou.

Messi vient d'inscrire son 79e but de la saison. Et il est à 1 but désormais de Van Nistelroy pour devenir ex aequo le 2e meilleur buteur la compétition.

C'est juste incroyable !!!
Je pensais pas qu'il était si haut...

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Super-Hornet
* 20/11/2012, 18:42:46
Message #3436


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Ça y est, il viens de rejoindre Van Nistelroy. 56 buts cn CL.
Nouveau défi à atteindre les 71 buts de Raul.

Il atteint aussi la 9e décade (0, 1... étant la 1ère) de buts dans une année civile avec 80 buts. C'est le seul avec Gerd Muller à l'avoir fait.

Ce message a été modifié par Super-Hornet: 20/11/2012, 18:43:22
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Sheldon
* 20/11/2012, 18:47:00
Message #3437


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Il va le dépasser Gerd Muller, j'en suis convaincu... A moins qu'il ne se blesse, ou qu'il soit laissé au repos ( ahah).
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Traf
* 20/11/2012, 18:47:26
Message #3438


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Ballon d'or!!! ce type est un monstre ohmy.gif Comment on peut être fort à ce point? c'est presque désespérant..
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RQ7
* 20/11/2012, 18:48:41
Message #3439


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BO assuré Messi ça reste Messi un Grand un monstre. Chap.gif
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hala madrid 07
* 20/11/2012, 18:55:10
Message #3440


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Quoi je veux bien être fair-play mais bon Messi BO pour les buts qu'il a marqué alors que de l'autre côté tu as un mec qui te fait gagné un titre et amène son équipe a la séance de Peno décisive pour une place en finale de CL ... En tout cas Messi Ballon d'Or cette année on aura compris c'est quoi les critères pour gagner.
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