Doit-on espagnoliser le Real Madrid ? Options

[crapule]

Le fait d'espagnoliser le Real Madrid présente un intérêt majeur, celui de contribuer plus ou moins directement au renforcement de la sélection espagnole. C'est l'argument présenté par les observateurs face à la situation paradoxale du voisin anglais quand les clubs du Big four dominent très clairement les débats Européens depuis quelques saisons déjà alors que la sélection balbutie son football depuis presque une décennie.
S'agit-il pour autant d'une démarche seulement utile à la sélection espagnol, d'une envie de redorer le blason du Real Madrid auprès des puristes, d'une alternative aux achats de plus en plus couteux de stars étrangères ou encore une manière d'éviter ceux qu'on qualifie à raison ou à tord de mercenaires... A vos claviers.

[Manolo4]

Oui il le faut absolument. N'avoir que deux internationaux espagnols est un scandale pour un club comme le real.
Ce club doit éviter de devenir comme les clubs anglais qui ont vendu leurs ames au diable. C'est pour sa que je suis contre l'arriveé de grandes satrs donc contre Florentino Perez.

[l'ange de madrid]

Perso je trouve le debat un peu inutile parce que si la selection espagnole ne possedait que des tanches on se poserait pas la question. Evidemment qu'il est bon d'espagnoliser quand tu as autant de bons joueurs de cette nationalité, mais si il y avait que des tanches comme je dis bah il n'y aurait que des joueurs etrangers donc c'est pas le fait d'espagnoliser qui va te rendre plus fort mais de prendre les meilleurs joueurs du monde a chaque poste.

Si on regarde ce qui se fait de mieux en Europe a chaque poste on a qui ? Fabregas, Villa, Torres, Ribery, C.Ronaldo, Zlatan, alors forcement si tu prends les meileurs tu va prendre quelques espagnols, c'est mathematiques mais le probleme c'est pas le fait qu'il n'y ait pas d'espagnols, tout le monde ne va pas aller au Real Madrid ou au Barca ( Silva, Villa, Torres, ils ont tous fait des choix de carriere et ont decidés de pas venir ), le probleme c'est que l'on a des joueurs qui ne sont pas ce qui se fait de mieux, certains sont surcotés comme pas possible et donc oui on a des manques.

Donc oui il faut espagnoliser car c'est ce qui se fait de mieux en Europe mais prendre les meilleurs surtout.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 21/04/2009, 17:46:11

[20cent]

Perso je trouve le debat un peu inutile parce que si la selection espagnole ne possedait que des tanches on se poserait pas la question. Evidemment qu'il est bon d'espagnoliser quand tu as autant de bons joueurs de cette nationalité, mais si il y avait que des tanches comme je dis bah il n'y aurait que des joueurs etrangers donc c'est pas le fait d'espagnoliser qui va te rendre plus fort mais de prendre les meilleurs joueurs du monde a chaque poste.

Si on regarde ce qui se fait de mieux en Europe a chaque poste on a qui ? Fabregas, Villa, Torres, Ribery, C.Ronaldo, Zlatan, alors forcement si tu prends les meileurs tu va prendre quelques espagnols, c'est mathematiques mais le probleme c'est pas le fait qu'il n'y ait pas d'espagnols, tout le monde ne va pas aller au Real Madrid ou au Barca ( Silva, Villa, Torres, ils ont tous fait des choix de carriere et ont decidés de pas venir ), le probleme c'est que l'on a des joueurs qui ne sont pas ce qui se fait de mieux, certains sont surcotés comme pas possible et donc oui on a des manques.

Donc oui il faut espagnoliser car c'est ce qui se fait de mieux en Europe mais prendre les meilleurs surtout.

Je suis assez d'accord. Si on hispanise l'équipe avec de Villa, Torres, Cesc, Iniesta ou Alonso d'accord mais l'hispaniserjuste pour avoir un quota de joueurs espagnols ça rime pas à grand chose. On garde 5 places pour des canteranos et l'affaire est dans le sac.
Personnellement, l'identité nationale je m'en fous un peu (sinon je serais pas supporter du Real, je serais parisien ou marseillais, enfin un club français quoi). Le Real est censé avoir les meilleurs joueurs, si les meilleurs sont espagnols et bien tant mieux, mais s'ils sont portugais, français ou brésilien, ça me pose pas de problème.
Il y a peut-être une certaine volonté des supporters madrilènes et espagnols de voir des espagnols évoluer à Madrid, mais il y a aussi un tas de supporters à travers le monde qui risquent de lâcher prise. Economiquement, si le club devient un club plus national qu'international, il y a pas mal à perdre.

Ce message a été modifié par 20cent: 22/04/2009, 17:08:22

[crapule]

Je trouve que vous contournez un tantinet le débat en privilégiant ce qu'on pourrait appeler le niveau intrinsèque du joueur alors que beaucoup d'autres critères entrent en compte parmi lesquels la nationalité du joueur. Bien évidemment on ne vas pas acheter des espagnols pour acheter espagnol et la question ne devrait pas se poser. Mais en considérant qu'on a depuis des décennies un vivier de talents en Espagne, la question est de savoir si la nationalité apporte un vrai "plus" et nous inciterait donc à privilégier la piste des joueurs espagnols.
Moi j'ai d'une part l'intime conviction qu'on gagnerait en cohésion et en grinta si on parvenait à recruter espagnol mais au delà de ça on y gagnerait en terme de prestige à mon avis. Et j'y suis assez sensible personellement.
Maintenant est-ce qu'on doit s'interdire le recrutement d'étrangers, je ne pense pas qu'on arrive jusqu'à une telle extrémité.

[TheMaster]

C'est forcément plus réjouissant quand le club arrive à atteindre ses objectifs en gardant un peu de son caractère espagnol voir madrilène quand ce sont des joueurs de la Castilla qui s'y impose. C'est alors la réussite non seulement de l'équipe mais aussi de la formation.
On peut ajouter à cela des raisons plus pragmatiques: les espagnols connaissent bien la Liga (ou le club et son esprit quand il s'agit de cantenaros), ils sont deja bien acclimatés aux joutes locales, donc peu de risque de non-adaptation. Au niveau économique, ça peut éviter de trop dépenser en recrutement, pour parfois un rendement moindre...

Maintenant je pense qu'il faut aussi savoir agir avec discernement, et avant tout recruter le meilleur choix possible aux postes défaillants, et la nationalité n'est qu'un paramètre de l'équation, pas une réponse en elle-même. En d'autres terme c'est une valeur ajoutée mais pas une condition sine qua none pour le recrutement d'un joueur

[Davor Suker]

Cette question paraît très incontournable ces derniers temps et j'avoue y être très sensible. Il ne faut pas oublier que même si la mondialisaion tend à déterritorialiser les espaces, les villes et par conséquent les clubs qui y sont. Cette question de l'espagnolisaion de l'équipe est une cheval de troie qui pour moi cache le vériable problème de l'équipe à savoir son centre de formation. En effet, les espagnols du Réal Madrid sont pour la plupart issus du centre de formation du Réal Madrid, parmi les plus anciens de l'équipe comme Raul, Casillas ou Guti. Les prestaions décevantes des deux joueurs espagnols constrastent très fortement avec celle de Casillas impérial dans les buts.

Or, notre centre de formation est d'un très bon niveau et n'a rien à envier au Barca. Chaque année, nos anciens pensionnaires nous rappellent que nous avons un très bon niveau en la matière. Ces centres de formation malgré une internationalisation sont avant tout composé d'espagnol comme nos anciens pensionnaires. Ceux-ci formés au jeu toque ont une plus grande connaissance du foo et du rythme espagnol, les succès de joueurs comme Granero, Mata, Negredo et consorts en sont la preuve. Au fond, nous avons nos propres joueurs espagnols et en recruter serait une chose inutile quelque part hormis de véritables phénomènes comme Villa, Silva ou encore Capelle dans une moindre mesure. Des joueurs espagnols de talent qui méritent une chance surtout au milieu de terrain ou sur les cotés... C'est dommage de dépenser pour espagnoliser l'équipe surtout dans le futur alors que nous en avons dans les catégories inférieures, il faudrait de la patience mais le Réal n'est pas de ceux-la. Il faut des résultats, on peut compter sur nos espoirs espagnols comme Palanca ou Bueno...

[eleven.x]

Je suis un juriste, je vais répondre comme tel.

Je trouve que vous contournez un tantinet le débat en privilégiant ce qu'on pourrait appeler le niveau intrinsèque du joueur alors que beaucoup d'autres critères entrent en compte parmi lesquels la nationalité du joueur.

C'est un critère discriminatoire aujourd'hui.
Si un sport ne regarde plus ce critère, c'est bien le football, poussé au paroxysme en Angleterre d'ailleurs.

Doit-on espagnoliser le Real? Pourquoi faire?? Rien ne l'impose. Le Real peut dans l'absolu se permettre de jouer avec 25 nationalités différentes. Comme tous les clubs. Depuis 95 et l'arrêt Bosman, le football n'a plus rien à voir (je reviendrai sur ses effets si cela intéresse des membres). Il faut vivre avec son temps...ou réformer le système. Pas sur que le Real ait envie de contrarier un système où il tire encore des avantages à l'heure actuelle.

Pour revenir au sujet (si c'est bien ça que tu te demandes Crapule), une équipe est-elle plus solidaire quand un noyau de "natifs" y sont présents? Je n'en suis pas certain. Par exemple, il suffit de voir les énormes antagonismes dans les sélections nationales, où c'est encore pire qu'en club. Autre exemple : Liverpool, MU ou Chelsea disposent de peu de Britanniques, cela n'empêche pas à ces clubs de conserver une réelle identité de jeu, de valeurs, etc...

Quant à ceux qui veulent voir plus d'espagnols internationnaux, je répondrai que cette hypothèse est très difficile. La sélection espagnole est selon moi la meilleure au monde. Beaucoup de ses joueurs sont convoités ici et là, par de très grands clubs, le Real fait face à plus de concurrence que par le passé.

Même si mon discours peut paraître très "libéral" aujourd'hui, il n'est que le reflet du monde (du football : redondance...^^) actuel. Je reste favorable à une réforme du système (6+5, contrôle des budgets, des transferts, des salaires, des fraudes...), bref un grand chantier auquel personne n'a vraiment envie de participer...sauf quand la crise pétera et elle arrivera. A partir de là, tout le monde pleurera. Patience...

Ce message a été modifié par eleven.x: 25/04/2009, 11:31:33

[galaxy real]

cette saison le real comporte beaucoup de joueurs hollandais.a mon avis les hollandais porte mal chance au championnat espagnle et au real madrid comme fut le barça avant est qui était l'une des mauvaise saison du barça

[Gaia]

À la limite j'aurai dit on s'en fout de voir les performances de Varane là n'est pas la question, qu'il s'impose ou pas ce n'est pas ce que Giallorosso dénonce. Je ne sais pas si vous vous en rendez compte mais tout ce qui est entrain de se passer maintenant renforcera encore plus le sentiment de scission qui s'est créée depuis quelques années entre les espagnols et le Real. L'espagnolisation de l'équipe si elle a été évoqué c'est avant tout parce qu'en Espagne les socios veulent avoir une équipe en qui ils pourront voir leurs valeurs, s'identifier et ce genre d'équipe tu la retrouvais dans la quinta del buitre qui était une vrai fierté pour les socios madridistas bien plus que le sera la fameuse équipe de galactique. Que tu ais une équipe espagnol ou tu as seulement 3 joueurs espagnols dans le 11 c'est juste incroyable. Qu'on fasse autant pas confiance à nos jeunes de la cantera est quelque chose que je n'arrive pas à concevoir, remarquez bien comment ils sont traités par le bernabéu à chaque fois que l'en d'entre eux joue pour l'équipe première, ils sont aimés. Perez a promis des choses dans son mandat et force est de constater que c'est loin d’être ce qui est entrain de se passer et dans ce sens on a le droit légitime de critiquer.

Qu'on se le dise franchement, avec la génération d'oré des joueurs Espgnol en ce moment l'argument comme quoi on ne peut pas trouver un Espgnol bon à un post pour jouer au Real est difficile à protéger.


Sinon je me rend compte qu'on va surement faire un HS si on continue dans je vous invite si vous voulez me répondre à aller ici.
http://planete-realmadrid.fr/index.php?showtopic=3859

Je suis d'accord avec ton post, pour moi il faudrait quand même un minimum d'espagnols mais après ça joue au talent si ils ne sont pas meilleurs ils ne mériteront pas leur place c'est tout, faudrait pas que la nationalité rentre en jeu;
Moi ce que je repproche le plus au club , c'est quand ils se mettent à chercher des jeunes espoirs un peu partout ailleurs alors qu'ils en ont sous leur yeux

[Endymion]

Doit-on espagnoliser l'Internacional Madrid?

Fixed.

[realmasha]

Non, je vois pas l'intérêt profond d'une espagnolisation de l'équipe: de tous temps on a eu un mélange d'espagnols et d'internationaux, de l'époque Di Stef' à aujourd'hui.
Pour rappel à l'époque de Di Stefano les transferts internationaux étaient extrêmement compliqués (en gros les joueurs avaient quasi des contrats à vie avec leur club et pouvaient être transférer que si le président le voulait bien. Quand un joueur était à Reims ou à Nantes, c’était pour toute sa carrière.
Kopa avait même déclaré que les joueurs étaient des esclaves. ça a changé au début des années 70. Ainsi, le Real était un des premiers clubs à réaliser autant de transferts d'étrangers: Di Stef', Kopa, Puskas.

Donc pour moi le Real a l'internationalisation dans le sang, y'a bien eu la Quinta del Buitre où c'était très espagnol, mais c'est finalement 9 ans sur 100 ans d'existence...

[Sam' Goku]

Je pense qu'une espagnolisation serait pas mal; on avait bien commencé l'année derniere, mais il a fallu que Perez retombe dans ses travers, avec ses transferts à la noix.Mais y'a vraiment un problème avec les espagnols et les jeunots de la Cantera, parce que tout les autres clubs utilisent leurs jeunes, mais pas nous, je comprendrai jamais ça.Par contre je suis pour l'internatiolisation, car je pense que c'est bon pour l'effectif d'avoir, des joueurs de d'autres pays, ayant une autre culture etc....

[Skyreal]

Non, je vois pas l'intérêt profond d'une espagnolisation de l'équipe: de tous temps on a eu un mélange d'espagnols et d'internationaux, de l'époque Di Stef' à aujourd'hui.
Pour rappel à l'époque de Di Stefano les transferts internationaux étaient extrêmement compliqués (en gros les joueurs avaient quasi des contrats à vie avec leur club et pouvaient être transférer que si le président le voulait bien. Quand un joueur était à Reims ou à Nantes, c’était pour toute sa carrière.
Kopa avait même déclaré que les joueurs étaient des esclaves. ça a changé au début des années 70. Ainsi, le Real était un des premiers clubs à réaliser autant de transferts d'étrangers: Di Stef', Kopa, Puskas.

Donc pour moi le Real a l'internationalisation dans le sang, y'a bien eu la Quinta del Buitre où c'était très espagnol, mais c'est finalement 9 ans sur 100 ans d'existence...

Tu oublies le Real Ye-Ye, ou l'effectif etait exclusivement compose d'espagnols
Au final, je suis pour l'espagnolisation, mais pas n'importe comment. Je suis surtout pour l'espagnolisation par la cantera, et par l'achat de joueur experimentes. Acheter des jeunes 10M chez son voisin alors qu'on a aussi bon chez soi, ca sert pas a grand chose je trouve.

[Madrilène]

L'espagnolisation était l'une des promesses de FP à son arrivée.

Promesse pas accomplie.

Pas de Villa, pas de Silva, pas de Mata, pas de Negredo, pas de Borja, pas de Javi Martinez, pas de Llorente, pas d'Azpilicueta, pas de Monreal.

De Granero, Arbeloa, Canales, Pedro Leon et Alonso seul ce dernier est arrivé à s'imposer. Ah mais Florentino n'avait pas menti, il parlait d'une espagnolisation du banc en fait.

Pour ceux qui ont un peu de temps, regarder la finale des M-21 ce soir. Vous noterez la faillite de notre cantera et verrez que parmi les joueurs présents, certains ont le potentiels pour s'imposer chez nous.

Jettez aussi un oeil à l'équipe de Suisse avec Shaqiri et Xhaka deux purs produits du FC Bâle qui ont malheureusement bien plus de talent que tous les canteranos que nous avons sortis ces dernières années.

[Sam' Goku]

Le problème c'est pas tellement le fait qu'on n'achète pas d'espagnols,mais c'est le fait qu'on utiise pas ceux qu'on a, les canteranos ils servent à quoi alors.Je suis d'accord, qu'on veuille acheter pour les années avenir, mais lui si il est deenu comme ça, c'est parce qu'on lui a donné sa chance.Dans notre de formation au niveau défensif le meilleur d'après moi c'est Ruben Dario, et ça m'étonnerait qu'il ait une chance d'un jour évoluer en A, à cause de toutes les recrues qu'on achète, on a aussi l'arrière gauche Noblejas, qui avait même débuté avec la Castilla, mais qui sera sans doute bloqué par Coentrao si jamais il venait, alors qu'il est en moins de 19ans.Pour moi, pour qu'ils progressent faut qu'on leur donne une chance, par exemple de s'entrainer avec les A, regardez Morata, qui parès son petit séjour avec les pros est revenu en force.Le FC Barcelone n'a pas de meilleurs jeunes que nous, c'est que eux ils ont un système bien en place pour que le jeune réussisse alors que nous non.

Ensuite, on parle des joueurs, qu'on nous a promis, la par contre je suis d'accord pour Javi Martinez qu'on devait recruter, Llorente qui nous aurait été utile, et le reste, Sahin aussi j'ai pas compris, mais je pense que lui a été pris à la place de Parejo car il avait gagné le championnat et que ce dernier avait une saison plutot moyenne.
Bref en tout cas, je suis pour une espagnolisation, mais pas contre une internatiolisation.

[Endymion]

L'espagnolisation était l'une des promesses de FP à son arrivée.

Promesse pas accomplie.

Pas de Villa, pas de Silva, pas de Mata, pas de Negredo, pas de Borja, pas de Javi Martinez, pas de Llorente, pas d'Azpilicueta, pas de Monreal.

De Granero, Arbeloa, Canales, Pedro Leon et Alonso seul ce dernier est arrivé à s'imposer. Ah mais Florentino n'avait pas menti, il parlait d'une espagnolisation du banc en fait.

[...]

Jettez aussi un oeil à l'équipe de Suisse avec Shaqiri et Xhaka deux purs produits du FC Bâle qui ont malheureusement bien plus de talent que tous les canteranos que nous avons sortis ces dernières années.

Je suis d'accord sur la liste de bons espagnols que nous n'avons pas réussi à faire signer et, en particulier, Silva pour lequel nous avons nous-même refusé un transfert quasiment accompli. J'ajouterais aussi des joueurs comme Jesus Navas (meilleur ailier ''à l'ancienne'' du monde ) ou Iker Muniain (il a le temps mais tout Iker de bon niveau devrait être titulaire au real).

Quant à Canales et Pedro Leon, je maintiens qu'ils ont eu trop peu de temps de jeu et Perez aurait pu intervenir en leur faveur auprès de Mourinho, de même que pour Silva.
D'accord, c'est un bon entraîneur mais il ne faut pas lui permettre de faire son Wenger et de favoriser les portugais/brésiliens pour la construction de l'équipe même si, en l'occurrence, c'est plus une question de lobbying de son agent.

Quant à Shaqiri, tu vas me dire qu'il est meilleur qu'un joueur titulaire à Valence et champion du monde, meilleur, encore, que Borja Valero, métronome de Villareal ou plus talentueux que Sarabia?

Ce message a été modifié par Endymion: 25/06/2011, 19:44:17

[Kola]

L'objective du Real c'est de gagner ! Alors lorsqu'un turque ou un hollandais est meilleur qu'un espagnol je ne vois pas pourquoi on chercherait automatiqurement l'espagnol quand celui ci est plus faible qu'un étranger au "meme prix" . Limite la formation de nos canteranos pourquoi pas mais au nvieau du recrutement bah dès qu'il y a un joueur espagnol qui a le niveau ben pourquoi pas oui comme Canales par example . Casillas , Ramos , Albiol , Alonso , Arbeloa ils ont plus ou moins réussit a s'imposer chez nous .Le seul que je regrette c'est Llorente mais enfin bon l'Inter par example l'an dernier il n'y avait que materazzi en tant qu'italien

Je peux prendre l'example d'autres équipes comme l'OM par example qui a cherché a "françiser" le club en achetant Gignac ou Rémy des Millions aux lieu d'un Luis Fabiano (qui était d'accord) et voila ou ça les a meners ...

Ce message a été modifié par kola: 25/06/2011, 20:01:11

[Endymion]

Bah par exemple, pourquoi avons-nous pris Di Maria au lieu de Silva alors que le second est meilleur et a coûté à peine 6 millions de plus à Man.City? Une question de talent, j'en suis sûr... Même dans 3 ans, je doute que Di Maria ait le talent et la classe d'un Silva d'aujourd'hui.

Ce message a été modifié par Endymion: 25/06/2011, 20:09:52

[Redondo]

Bah par exemple, pourquoi avons-nous pris Di Maria au lieu de Silva alors que le second est meilleur et a coûté à peine 6 millions de plus à Man.City? Une question de talent, j'en suis sûr... Même dans 3 ans, je doute que Di Maria ait le talent et la classe d'un Silva d'aujourd'hui.

Il faudrait poser la question à Mourinho car en effet Silva était proche du Real Madrid, c'etait quasiment fait, le joueur était d'accord, Valence etait vendeur mais Mourinho a préféré Di Maria, d'autant plus que l'agent de Di Maria est le fameux Mendes (agent de Mourinho et Cristiano entre autres) et il a conseillé à Mourinho Di Maria, il s'est fait influencé même si Mourinho a du bien reflechir ..

@realmasha : Je ne suis pas trop d'accord avec toi, le Real Madrid a souvent été le club espagnol, le club qui a fournit le plus d'international à la Furia Roja. L'epoque de Di Stefano, il y avait Puskas et Kopa, c'est tout et encore Di Stefano a finit par jouer avec l'équipe d'Espagne, pas vraiment de reglement à cette époque, le club a souvent été à dominant espagnol jusqu'à l'arret Bosman dans les années 90, après ça on a plus d'etrangers mais c'etait toujours les espagnols qui dominaient le vestiaire du Real, la plupart jouait pour l'equipe nationale.

Florentino Perez voulait l'espagnolisation mais Mourinho se fait influencer par son agent qui a du pouvoir maintenant, ça j'en suis certain, la Cantera a de bons joueurs mais pas de joueurs exceptionnels comme à l'epoque, peut etre Sarabia mais encore faut voir. Le fait que Mourinho a plus de pouvoirs, il s'en fout un peu que Madrid est un peu plus espagnol, son but est de gagner la Champion's League avec une equipe competitive, peu importe la nationalité. On veut voir des joueurs issus de la Cantera mais faut pas faire n'importe quoi et lancer n'importe qui.