D'accord avec toi Dragao, même Iker l'a avoué "J'ai connu 6 présidents depuis que j'évolue en équipe première dont l'un est revenu (Perez), ce club a toujours manqué de stabilité, les directeurs qui changent constamment " .
Si Iker le dit, c'est que c'est le cas.
D'un autre coté, cela est dû aux socios, je dirais même à presque l'ensemble des supporters du Réal, car même sur ce forum, hier après le match, y'en a qui disaient que c'est pas normal de gagner par 1/0 ou des paroles débiles comme" Rien d'autre à dire à part, match horrible" alors qu'on a gagné.

Mou n'est pas un génie , il est humain, il l'a dit:" le beau jeu n'arrivera pas très tôt"

C'est pas pour dépanner si on avait un avant-centre du type Drogba ou Milito. Ce serait la pierre angulaire du jeu offensif de Mourinho.
Et à mon avis c'est bien ça qui nous manque: ce qu'on appelle au basket ou au handball un "pivot". Higuain en est incapable. Benzema, même s'il semble plus collectif (ou moins sûr de lui), ne parait pas capable de jouer ce rôle non plus. Et c'est tout, on n'a pas plus de choix que ça.
Offensivement on ne joue pas assez haut et les occasions que l'on se crée sont trop compliquées alors qu'on peut simplifier tout ça avec un pivot dans l'axe qui peut remettre le ballon rapidement à un partenaire proche ou sur les côtés.

L,Inter de Mourinho n'avait pas de pivot non plus. Le Barça aussi n'a pas de pivot et ils s'en sortent.
Le plus important c'est d'avoir une attaque efficace, ce qu'il faudrait chercher à avoir. Pas forcément un pivot. Nous avons eu récemment un joueur comme Huntelaar et il n'a pas résolu nos problèmes.

Milito agissait comme un parfait pivot lorsqu'il fallait, il suffit de voir la finale de l'an dernier, tout comme Drogba, c'est un attaquant à tout faire, le top. Et aujourd'hui on a un Chamakh qui contribue à un Arsenal plus solide, offrant aussi de nouvelles options dans le jeu par la même occasion. Après c'est sûr que ce n'est pas indispensable, mais ça pourrait énormément nous faire du bien sur le front de l'attaque.

Si on regarde touts les grands clubs européens y a que le barça qui ne joue pas (joue plus) avec ce type d'attaquant qui sont pivot où comme le dit Ronel peuvent jouer ce rôle
Concernant Huntelaar revoir un peu ses stats et quelques matchs,il était très bon dans ce rôle mais quand Florentino est venu,bah tu connais la suite ..
Et concernat le profil de pivot,c'est pas censé toujours être un gars avec un physique de dingue,déménageur etc.Je me rapelle quand Totti jouait en pointe sous la houlette de Spalletti,le coach italien l'utilisait comme pivot.Totti n'a pas un physique et un jeu de tête de dingue mais c'est grâce à sa technique et sa vision de jeu qu'il a parfaitement réussi dans ce profil.
Benzema peut réussir je pense,il a une bonne technique et une bonen vision reste qu'à travailler encore plus le physique pour bien faire face aux défenseurs

Si on doit chasser tout nos attaquant a chaque qu'ils font un passage a vide je crois qu' on sera premier de la Liga a tout les coup.

POur l'instant, la seul chose qui nous manque c'est du temps. Le systeme actuelle est le meilleur. Il nous permet d'assurer nos arriere en défence tout en sachant nous projetter vers l'avant. Nos attaquant ont tout un passage a vide en ce moment mais une fois qu'on aura du rythme on fera de belle chose.

Les passages à vide c'est normal ! un peu comme CR7 en ce moment personne ne parle de le chasser. Mais pour les autres la question est qui se pose est celle de savoir si Madrid n'est pas une veste trop grande pour eux !

On a tous vu que les problèmes d'organisations au niveau du collectif était lié aux coachs précédents ! Mou en deux mois a fait un très beau toiletage, il y'a un fonds de jeu, on voit un collectif se dessiner. Maintenant, reste le problème du secteur offensif. Il est là depuis la blessure de Ruud Van Nistelroy, les stats de buts de l'année passé sont trompeuses, s'il faut pondérer les buts en fonction de l'adversaire, le score de buts sera bas.

Donc au Real, il manque un killer de surface, mais ne demander pas qui prendre. Les vrais killer on les connait Eto'o, Rooney, Drogba, ... mais ils sont hors de portée en ce moment. Il reste l'éternel espoir Benzema ! A défaut du cheval on peut parfois se contenter d'un âne.

Ce message a été modifié par Justin du Cameroun: 01/10/2010, 10:25:02

Si Milito est un pivot, alors il ne nous reste plus qu'à considérer Higuain et Benzema comme des pivots. L'Inter joue la contre-attaque en 4-3-3, un peu comme nous. À part contre le Barça à 10 au camp Nou, leur jeu ne consiste pas à balancer des ballons vers Milito. Il consiste à utiliser la vitesse de Sneijder, Eto'o et Pandev.

Sinon, je suis d'accord qu'un joueur qui pèse devant avec un bon jeu de tête va nous donner d'autres options.

Je ne crois pas que Milito soit un pivot. Je pense que le 4-3-3 est incompatible avec le pivot. Et un pivot ne marque pas beaucoup, il aide les autres en remisant la plupart du temps.

Je pense que si Mou veut transposé le jeu qu'il avait à l'Inter au Real, je pense qu'il ne va pas reussir, simplement c'est pas les mêmes joueurs. Ronaldo, Higuain ou même Benzema n'abattrons pas le même travail défensif que Pandev ou Eto'o. Ensuite tous nos attaquants quand ils n'ont pas le ballon fuient la surface. Higuain redescend trop bas chercher les ballons. Benz c'est un 9.5, peut-être lui peut jouer ce rôle mais alors il faudra mettre un joueur au banc. Moi je pense que le Real n'a pas besoin d'un pivot. Ensuite dites-vous qu'il y'a Kaka qui n'est pas là !

Le Real se crée des tonnes d'occases les attaquants ne sont pas réalistes c'est tout ! On joue avec un pivot quand on balance les longs ballons la plupart du temps, la seul équipe qui ne balance et qui joue avec pivots c'est bien Arsenal, je pense que c'est un choix qui est fait car l'équipe ne veut pas dépenser pour prendre un grand nom en attaque. Je ne sais pas si les Gunners ont payé un jours un jouer à 30 millions.

Pour Moi je verai le vrai Real avec le retour de Kaka. Et je mettrai Benz et Higuain au banc simplement pour mettre Ronaldo dans l'axe, à défaut d'avoir un vrai killer en avant-centre.

-------Khedira/Lass---------Xabi-----------
---------------------Ozil---------------------
--Kaka------------------------------Di Maria
-------------------Ronaldo-------------------

D'accord d'une part avec toi, de l'autre, je ne pense que Kaka soit un ailier, je verrai plus Özil prendre l'aile et Kaka comme meneur.
PS: Arsenal a déja acheté un joueur à 35M c'est notre ancien cantenero José Antonio Reyes d'Athletico Madrid

Je disais qu'il pouvait parfaitement jouer ce rôle lorsqu'il le fallait, c'est à dire, jouer dos au but, garder le ballon en faisant parler sa puissance physique, et ensuite le passer à ses coéquipiers autour se projetant, dans ce cas ci alors, aux Eto'o, Pandev et autres Sneijder.

Il n'est pas question de le cataloguer comme un vulgaire pivot, dans le sens ou il peut apporter à l'équipe par d'autres moyens, autres choses, beaucoup plus.

Ce message a été modifié par R0n3l: 04/10/2010, 05:31:54

Je crois que tu connais un peu mal le joueur dont tu parles. Milito n'est pas un pivot mais un attaquant au style argentin comme justement Higuain, Crespo, Saviola ou même Aguero. L'équipe peut s'appuyer sur eux mais pas les faire jouer en pivot.
Les pivots évoluent généralement dans un 4-4-2 avec un autre attaquant à côté d'eux. Leur travail est de récupérer les ballons dos au but.



On ne va pas trop s'entêter sur Milito, mais ayant vu quasiment tous ses matchs l'an dernier, je peux te garantir que c'est un joueur de contre-attaque, de vitesse, comme ses compères argentins. Son avantage c'est son expérience.

En finale l'an dernier, il marque justement sur 2 contre-attaques.

Ce message a été modifié par Muntari20: 01/10/2010, 23:30:34

C'est ce que je dis. Ce n'est pas un joueur qui va rester planté à attendre les ballons durant tout un match, c'est un attaquant à tout faire. Il sera au four et au moulin, il fera ce qu'il pense être le mieux pour le collectif, parmi ces choses notamment celui de se muer en pivot et pas que, oui, c'est bien ce que je dis.

Je prends la finale de LDC de la saison dernière pour parfait exemple de ce que j'explique.



C'est pas faux du tout, mais il est tout aussi capable de faire parler sa grosse puissance physique lorsqu'il le faut. Gonzalo n'a pas cette faculté. L'intériste est plus complet au jour d'aujourd'hui.




Je l'ai aussi souvent vu faire parler son impact physique durant ce match, d'ailleurs sur le premier suite à un duel, il fait une remise de la tête pour Sneijder avant d'être lancé.

Ce message a été modifié par R0n3l: 04/10/2010, 05:32:03

il manque la stabilité, 11 entraineur et 5 président en 10 ans, dont quelques un pas très compétant, et surtout trop de mauvaise décision concernant l'équipe première, de l'équipe de l'inter qui gagne la champions league, 4 joueurs sont passé au real, et pas des moindre, Cambiasso le leader tactique, Sammuel le chef de la défense et Sneyder et Eto'o les leader technique, je parle même pas des cas Robinho, Huntelaar, Robben, Soldado, Mata.............et que dire du fait qu'une parti d'entre eu ont été formé au club ( Eto'o, Mata, Cambiasso....), chacun cherchant à tout casser se que l'autre a mis en place, pour s'attribué a lui seul le mérite, au contraire d'un Barça qui travail depuis quelques années dans la continuité

La seule chose qui manque au Réal c'est le temps. Le temps parceque tout ce que veut avoir le Réal s'acquiert avec le temps.

IL faut la stabilité: On parle de stabilité après une période de continuité c'est à dire, on suit une seule et unique voie. Mais la stabilité ne se remarque qu'apres une période prolongée, donc il faut un certains temps pour l'acquerir et ce temps dépendra du projet qu'on veut mettre en place.

Il faut la continuté: On parle de continuité lorsqu'on monte un projet et l'impose sur une certaine durée. De ce fait meme si les hommes passent le projet lui reste en place et ceux qui viennent ne font que s'adapter au systeme. POur avoir de la continuité, il faut donc avoir un projet qu'on respectera a longue durée.

POur avoir la Stabilité il faut du TEMPS et pour imposer une continuté il evoluer avec le TEMPS. S'il est vrai que nous sommes entrain de rédéfinir un nouveau style, nous devrons attendre pour voir celui ci devenir infaillible. Et puis nous somme sur une bonne lancée et il est logique que des équipes tres avancés dans les projets et style de jeu nous pose probleme ou meme nous mettent des raclées.

Si nous devons aller de l'avant, nous devrons nous rappeller que nous avons toutes les chances de sortir du néant mais a la condition seule de persévérer.

Il faut des joueurs qui soient prêts à courir, à se sacrifier pour l'équipe. Nous somme la seule équipe de Liga qui joue sans presser sérieusement son adversaire pour récupérer la balle. Je parle d'un vrai pressing qui rendrait les choses difficiles à l'adversaire. Depuis 3 ans, dès qu'on rencontre un adversaire un peu plus solide qu'à l'habitude on se fait démolir: Liverpool, Barcelone (5 fois) etc. Et mêmes des équipes inférieures sur le papier comme Lyon nous battent au courage.

Il est difficile de demander à une star de presser, parce qu'il pense que ce n'est pas son travail. Un joueur comme Özil, s,il n,est pas capable de presser, il est difficile de le garder titulaire. Les beaux gestes doivent être secondaires, ce qui est important c'est le travail d,équipe. Une équipe comme le Milan que nous avons dominée en poule, je ne suis pas sûr qu'en confrontation directe avec enjeux d'élimination, que nous les battions. Dès qu'il va falloir se sacrifier, ils nous élimineront. En Copa c'est pareil: on a mis à chaque fois notre équipe A' contre des D3 mais nous n'avons pas pu les mettre en difficulté par manque de pressing. J'ai vu le Barça B jouer en copa et je peux vous dire qu'ils ont étouffé leur adversaire en pressant sans relâche.

Barcelone, Villareal, Valence et les autres jouent en équipe, même celle que nous avons battues. Pourquoi le Real ne réussirait pas? Au Real ça joue en équipe juste quand on a la balle parce que nos joueurs veulent avoir le ballon à chaque fois. Or en football, il faut être prêt à tout.

D,ailleurs, la stabilité elle doit commencer dans les bonnes habitudes. Si on joue 60 matchs dans l'année, il faudra presser 60 fois de façon continue avec les tâches bien définies pour chaque joueur. À part Di Maria, je n,ai vu personne presser. Je rigole juste à voir Marcelo se faire balader de gauche à droite depuis 2 mois et personne ne réagit.

Ce message a été modifié par Muntari20: 01/12/2010, 17:21:07

Le pressing est quand même assez intense de la part de Xabi et Kedhira quand ils sont en forme, tout comme Di Maria. Certes, contre le Barça on a été incapable de le reproduire, mais demande toi quel club en Europe peut le faire et le fait? Réponse: quasi aucun. Tous les clubs qui y vont se font dominer au niveau de la possession et des occaz. Penser que le Real pourrait faire mieux que des équipes d'expérience comme Chelsea, le Bayern (qui a pris une sacrée raclée au Camp Nou), c'est se tromper lourdement.
Faire le pressing face au barça, c'est quasi impossible. L'inter l'année dernière joue ses deux matchs en étant très regroupés.

Le pressing, dans un match à l'extérieur, tu dois le faire intelligemment, aller à Barcelone pour presser et s'épuiser, c'est pas le plus intéressant. L'année dernière pelligrini a très clairement joué le contre là bas, et on était à deux doigts de faire nul voire de gagner (en fait, à un petit coup de flair d'Ibra).


Idem en Europe, tu vas pas à Chelsea, Milan, Liverpool pour faire le jeu. Pour gagner, il faut accepter que par moments tu vas subir. Le tout c'est de ne pas couler dans ses moments là et gérer ses efforts.
L'année dernière, sur les deux matchs face à lyon, on joue une mi temps sur 4, on s'explose physiquement à Bernabeu sur une mi temps (très belle avec un beau but de Ronaldo), mais en seconde tout le monde était carbonisé.

Quand tu regardes les victoires en LDC du real en 98 et 2002, je parle bien des matchs entiers, tu te rends compte que le Real est pas extraordinaire. En 98 c'est une finale qui se joue sur un but de renard, pas grand chose à voir. En 2002, Leverkusen nous explose après le premier but de Raul, quelque chose de bien. Il y a de longues, longues minutes où le real touche rien, et il nous faut un Zidane qui met un Golazo et un Iker qui fait facile 4/5 arrets de classe pour gagner le match.

La différence entre ce Real là et celui d'aujourd'hui, c'est que même dominé on gérait nos efforts et utilisait à bon escient les phases de jeu offensives. On était capable de prendre le jeu à notre compte sur 5, 10, 15 minutes et ensuite de souffrir pour mieux repartir. Un autre exemple est le match MU-Real de 2003. Sur le match, par moment on était regroupés dans notre moitié de terrain, axfixié par le pressing de MU de ces bon vieux Scholes et Keane. et c'est tout à fait normal, tu ne joues pas à l'extérieur comme à Domicile. Et surtout pas au Camp Nou, face à une équipe de ce gabarit.

C'est pour cela que cette année on voit une grande différence entre nos matchs à domicile où l'on maitrise les débats et à l'extérieur où l'on laisse clairement l'adversaire dominer. Mourinho tente d'inculquer cette idée au groupe, et cela prendra encore du temps. La défaite face au Barça ne montre rien sur notre niveau, sinon toutes les équipes et entraineurs qui se perdent à Barcelone se seraient déjà suicidés. D'ailleurs pour rappel l'Inter perd à barcelone en phase de groupe après un match calamiteux, on aurait dit que l'Inter c'était une 3eme division.

le mot est PATIENCE

c'est ça qui manque au Bernaubeu... les joueurs ne peuvent meme pas faire une passe en retrait qu'ils se font siffler..

meme chose pour les titres.. ils en faut de suite..

un peu de patience svp..

le deuxième mot est MAITRISE ou collectif

la maitrise du ballon, le collectif.. le jeu est depuis trop longtemps basée sur les individualités.. avec le temps la maitrise et le collectif viendront..

ils faut trouvé LA formule au milieu du terrain avec des joueurs qui savent garder le ballon et crée..

il se peut que la solution est de jouer avec un milieu comme ceci


------------------------------------------------ Mdf

--------------------------------MC-------------------------------MC


au lieu de

---------------------------------------Mdf----------------Mdf


-------------------------------------------------MO

et l'équipe est parfois couper en 2...

Il faut de la patience, une équipe se fait pas en 1 an, si on recrute tous les ans car des joueurs ne sont pas à la hauteur, ça sert à rien, faut leur faire confiance et leur donner une chance. Après, faut de la stabilité, c'est pas en recrutant tous les ans 5 joueurs qui sont directement titulaires pour chipper la place aux autres, on pourra jamais faire une équipe, faut voir comment le Barça est au top, il joue depuis tellement d'années aussi. Si on veut faire un grand projet, faut aussi de la continuité comme l'a dit fantome1500 ! Je vais pas argumenter, il a tout dit. Peut être aussi faire confiance à quelques joueurs, on pense directement mercato quand des joueurs se blessent, on a des vraies pépites à la cantera, n'oubliez pas ça, ils pourraient se régaler un peu en Copa del Rey.

Enfin bon, ce sont les 3 mots d'ordres, et il nous manque pas Dzeko ou je ne sais qui, c'est juste qu'avec le temps, on aura une vraie équipe si on est patient. C'est ce qui nous manque cruellement, on l'a bien vu, cette saison, le premier exemple est contre le Barça, ils se sont promenés, ils ont des automatismes de malade. Faut de la stabilité, c'est tout, c'est vraiment ce que je veux pour le Real, faut arrêter de penser au mercato.

Ce message a été modifié par Rany34: 07/12/2010, 10:57:43

Qu'il faille de la stabilité , oui c'est indispensable . C'est incontestable qu'il faut des cadres dans un groupe .

Mais on peut dire aussi qu'il est indispensable de renouveler un groupe tous les ans , au pire tous les 2 ans. D'ailleurs , Mourinho a beaucoup renouvelé le groupe cet été , mais il envisage quand méme 2 ou 3 départs l'été prochain pour à peu prés autant d'arrivées.

C'est souvent une fausse idée dans le football , que de dire qu'un groupe qui n'a pas tenu ses objectifs au bout d'un an , tiendra ses objectifs la saison d'aprés avec exactement le méme groupe.
Et méme quand on fait une grande saison , il est toujours bien de faire 2 ou 3 retouches pour ne pas endormir le groupe.

6 mois , c'est largement suffisant pour des joueurs de grand talent pour devenir une trés bonne équipe.
La saison derniére , à l'Inter , Mourinho recrute Lucio , Sneijder , Eto'o , Milito , Pandev . Il change Zanetti de poste , fait rejouer Samuel qui était au fond du trou . C'est donc la moitié de l'équipe qui a changé , ou est la stabilité ??

Bref quand le recrutement est bon (donc l'effectif) , et que la préparation physique s'est bien passée , c'est déja au moins 50% du boulot qui est fait.

Ce message a été modifié par Saivet: 07/12/2010, 12:42:44