Oui c'était assez drôle quand on sait retrouvé à la fin avec un milieu Valverde-Ceballos-Rodrygo et que tu as sorties Camavinga.

Même si il faut reconnaître que Ceballos fait une belle passe à Benzema sur le but mais c'est sa passe ratée qui amène le troisième but. Pour moi quand on voit le niveau actuel de Valverde et Modric, Ceballos et Camavinga doivent plus jouer.

Ce message a été modifié par Kaistarky: 15/01/2023, 23:03:56

Il faut tout simplement les ignorer L'objectif c'est pas de faire le ridicule ! Toi et beaucoup de membres ici vous êtes sérieux et objectifs ! Vous critiquez pour le bien et l'intérêt de notre Club de coeur.

Donc par rapport à vos analyses je suis d'accord ! Juste moi personnellement j'ajoute Perez parce qu'il est responsable aussi avec l'entraineur et "les/certains" joueurs.

Ce message a été modifié par Mourad.BA: 15/01/2023, 22:57:58

En effet je ne pense pas que cette équipe possède les ressources cette saison pour véritablement se "relever" et aller chercher le championnat et/ou l'UCL.

Il y a trop de signes au rouge. Outre les manques dont on a cessé de répéter avec certains membres, il y a des joueurs et une base collective qui ne répondent plus présents.

Pareil que certains, aucun affect pour cette défaite tant c'était quasiment attendu pour ma part.

On notera quand-même 3 choses symboliques:
1- la première défaite d'Ancelotti dans une finale depuis 2010
2- Le premier trophée du Barça depuis le départ de Messi il me semble
3- L'absence de cohésion sur la ligne directrice du jeu (enfin si tant est qu'on possède vraiment un plan de jeu...) entre notre capitaine Benzema et les milieux notamment, comme soulignés par les commentateurs: Benzema demandait aux milieux notamment (mais aux défenseurs aussi je pense) de venir jouer et presser plus haut, et nos milieux eux ne voulaient pas, préférant attendre l'adversaire (pour ne pas arriver à le stopper qui plus est). Ça en dit long.

Maintenant voilà, encore une fois c'est un tout, un système qui défaille même si chacun doit prendre ses responsabilités individuellement. Que ce soit l'ensemble de la direction, le staff d'Ancelotti, faut arrêter de fermer les yeux sur les lacunes et les manques flagrants dans cet effectif. On a pas la réussite comme la saison dernière dans les deux surfaces et l'efficacité froide qui s'y associait. Il ne reste donc plus que le jeu et le plan de jeu médiocre qui ressort.

Tout le monde, à peu près du moins, connaît et voit les lacunes et les manques. On a donc que ce qu'on mérite. On ne peut pas demander à des cadres hyper vieillissants d'être au max. Leur organisme ne peut plus suivre à certains.

Et les jeunes sont mis dans une incohérence totale concernant le schéma et l'idée de jeu directrice.

La direction et le staff doivent prendre leurs responsabilités en premiers. Ils ne font pas ce qu'il faut depuis plusieurs mercatos. Maintenant c'est plus difficile de se cacher. Faut se confronter à la réalité et penser puis panser les solutions.

Ce message a été modifié par k1fry49: 15/01/2023, 23:02:53

Y’a quand même une odeur de crise au Real.

Si jamais on se fait sortir de la copa ça va commencer à chauffer pour Ancelotti.

Je le vois pas du tout se réinventer, j’en voit certains rêver de Tobias mais il va mourir avec ses idées et ses soldats.

Florentino est prêt à débourser 200 M€ pour Bellingham ou 250 M€ pour Mbappe alors qu'avec ses sommes on pourrait avoir 4 ou 5 joueurs qui peuvent tout changer

Match déprimant, on est tous d'accord, mais en foot les choses vont très vite, tellement il y a de matchs aujourd'hui.
L'année dernière le Barça nous plie, leur seul titre de gloire et on connaît la suite. On est tous d'accord aussi pour dire qu'il faut recruter du lourd devant et lâcher Mendy au minimum derrière.
Je suis aussi dubitatif sur la sortie de Camavinga. Sans Alaba ni Tchouaméni, sans la solution Vazquez, on voit que c'est compliqué, on est clairement dans une mauvaise passe. Il faut faire le dos rond et attendre des jours meilleurs. Le mois de janvier est toujours galère, mais comme tout va très vite la semaine prochaine contre toute attente, on peut être en quarts de Copa et le Barça sorti et recoller en Liga. La seule vérité c'est d'oublier le match qui vient de se terminer pour préparer le suivant.
On laisse la Supercopa au Barça, rien de grave, ça peut juste remotiver les troupes, il n'en reste pas moins qu'on est en Ligue des champions et eux en Europaleague.
Perso, le seul truc qui me chagrine, c'est que Griezmann ne soit plus à Barcelone, ce mec a une telle poisse en Liga.

Oui la mise en place du pressing je n'ai pas compris, Benzema à semblait énervé plusieurs fois dans le match quand il voyait les milieux aussi loin derrière mais il avait raison, le Barça faut les presser et leurs rentrer dedans car attendre sagement derrière ça ne donnerait rien et surtout le match a montré qu'attendre derrière était une très mauvaise idée.

Mais bon va presser avec Modric et Kroos... pour moi fallait mettre Valverde avec Camavinga au milieu pour mettre du rythme.

Ce message a été modifié par Kaistarky: 15/01/2023, 23:33:09

Je pense qu'on a un budget entre 300 et 400 millions.

5 joueurs de haut niveau c'est peut-être beaucoup vu les prix du marché actuel. Mais oui avec ses 300 à 400 millions, tu peux clairement aller chercher:
- un véritable ailier droit de haut niveau
- un Bellingham (donc milieu de haut niveau)
- un bon 9/9,5 sub
- des nouveaux latéraux subs
(Et dans ces deux derniers points tu peux peut-être ajouter un 3ème joueur de haut niveau en effet)

Après faudra peut-être une certaine patience aussi et sûrement un renouvellement du coach. Sans oublier au préalable une direction qui ouvre enfin les yeux.

Mais ce n'est pas une référence l'année passée. C'est juste quelque chose de démentiel ce qui s'est passé. Plus d'une fois , on s'est fait balader même en C1 mais c'était juste inexplicable avec un Benzema dont on verra peut être plus à ce niveau. Le seul match où je me dis, c'est tranquil , c'est contre Liverpool. Sinon le reste mais avec du recul , c'était juste inexplicable. Je pense pas qu'on puisse le prendre comme une saison référence dans le contenu tellement ça tenait à si peut de choses .



Ce message a été modifié par Erwin67: 15/01/2023, 23:36:28

Yes totalement. Mais nos milieux justement cadres comme Modrić et Kroos notamment ils ne peuvent plus faire les efforts. On l'a vu la saison dernière où ça fonctionnait d'être attentistes parce qu'on avait une réussite froide dans les deux surfaces. Maintenant qu'on a plus cette réussite bah faut faire autrement, je crois que c'est ce qu'a bien compris Benzema pendant le match, sans doute d'autres joueurs aussi, mais quand tu ne peux pas faire ces efforts et que tu n'as donc plus cette efficacité froide dans les deux surfaces, c'est limite peine perdue d'avance.

Entre ça, le poste d'ailier droit vacant et tout... On est tellement prévisible et stéréotypé c'est incroyable.

Offensivement on a été extrêmement faible, incapables encore une fois de se procurer des occasions nettes et cadrées. Ça manque clairement de dynamisme dans les courses et d'accélérations. Nos latéraux et ailiers ont bien failli.

Kroos en 6 il faut absolument arrêter.

Je pense aussi qu’en attendant Bellingham cet été (si ça se fait ) il faut arrêter avec Modric et Kroos en même temps sur le terrain. Ils n’ont plus les jambes pour couvrir du terrain, ils ont moins de volume de jeu et c’est normal avec l’âge.
Il aurait fallu limite commencer le match avec Cama- Valverde et Kroos (ou Modric) et mettre Rodrygo à droite.

Carvajal il commence à montrer ses limites, il s’est fait balader tout le match ce soir et le jeune Balde lui en a fait voir de toutes les couleurs. Il est clairement sur le déclin depuis 2-3 saisons. Il faut lancer Tobias dès maintenant . On a rien à perdre bien au contraire.

Rudiger ma vraiment déçu ce soir, je ne pensait pas qu’il était aussi mauvais dans les relances. À Chelsea je le voyais solide mais je crois que ces manquements étais caché par le fait qu’il jouait dans une défense a 3. Il a été horrible ce soir. A toujours vouloir relancer dangereusement dans l’axe. Nacho doit jouer les prochains matchs.

Mendy je crois qu’on a fait le tour. Oui avant il apportait une sécurité défensive mais le football d’aujourd’hui il faut apporter devant et il ne sait pas apporter devant . Pas une montée en 90 minutes sans parler de ses relances horribles. Vivement que Fran Garcia viennent prendre sa place.

Le retour de Tchouameni et Alaba va faire du bien aussi . Vivement qu’il soit de retour.

Devant Vinicius trop esseulé le pauvre pour faire la différence , a chaque incursion il est pris par 2 joueurs donc pas évident de performer.

Enfin Benzema je crois qu’on ne reverra plus sa saison dernière extraordinaire. Ce soir je l’ai trouvé pataud , lent et pas du tout dans le rythme du match . Il va falloir cet été acheter un attaquant performant en attendant Endrick en 2024

Pour résumer :
-fini de faire jouer Kroos et Modric en même temps
- lancer Tobias latéral droit
- Valverde doit être installer définitivement au milieu (fini de le mettre ailier droit où il est bcp moins performant )
- récupérer Fran pour suppléer Mendy
- recruter Bellingham cet été
- recruter un attaquant pour prendre la relève à court terme de Benzema


Déjà en corrigeant cela on aura fait un grand pas .

Bien résumé hams

Franchement faut arreter avec les vieux là ( Kroos, Modric, Carvajal..) et faire ENFIN confiance aux jeunes, chose qu'au Real on voit pas contrairement au barça, qui n'hésite pas a lancer des jeunes!!!
J'en suis sure que si Pedri, Gavi ou Baldé était au Real, personnes n'aurait entendu parler d'eux ici et leur carrière aurait été perdu avec des prêt ou a cirer le banc.

Mendy sur ce match a quand même essayé de monter plusieurs fois mais il est rarement servi si ce n'est sur son centre pour Benzema. En vrai au Real, il a quand même réussi des centres qui ont amené des buts de Benzema, je ne comprends pas pourquoi il n'essaye pas de monter plus souvent pour avoir cette possibilitée, j'ai du mal à comprendre pourquoi il a un tel blocage. Après oui devant c'est clairement insuffisant mais défensivement il ne fait pas un mauvais match contre Dembélé et on ne peut pas dire qu'en défense il a été aidé par les autres. C'était peut-être le meilleur en défense donc c'est dire le niveau des autres.

Benzema, le problème c'est que ce n'est pas Superman est que quand le reste de l'équipe n'arrive pas à sortir de son terrain et que sur les attaques, l'équipe est coupé en deux quand tu vois les milieux dans le rond central que Vinicius ne fait plus aucune différences que tes joueurs sur le coté droit n'apportent rien. La seule action un peu construite c'est lui qui l'initie et il a les deux seuls occasions du matchs mais la réalité c'est que l'on peut mettre n'importe qui devant avec ces manques personne ne fera grand chose dans ces conditions c'est compliqué de s'exprimer. Je veux dire que l'équipe a rarement eu autant de joueurs en méforme au même moment.

C'était déjà le cas contre Valence mais voir Benzema devoir descendre dans les 30 mètres pour aider à ressortir le ballon, c'est qu'il y a un problème.

Puis Benzema, l'année dernière il n'était pas tout seul non plus. Vinicius était inarrêtable , Valverde apportait aussi devant avec Modric qui était très bon et Rodrygo était décisif quand il rentrait mais pour le moment il n'y a plus rien de tout ça.

Kroos je trouve que c'est un des meilleurs depuis la reprise mais le faire jouer 6, c'est voué à la catastrophe.

Là si on est pragmatique la priorité absolue pour le reste de la saison c'est de corriger la défense, il y a trop d'erreurs qui te coûtent chers et te plombe.

Ce message a été modifié par Kaistarky: 16/01/2023, 01:26:57

Totalement d'accord avec Hams, tu peut te permettre de pas recruter car les choix sont pas ouf sur le marché au mercatique d'été mais sa ne peut pas durer tout le temps.

On a des lacunes qu'on connais : un attaquant, un ailier droit, un milieu et des latéraux. Faut y remédier...

Par contre Ancelotti n'était pas critiquable grâce à ses résultat la saison passé mais cet année c'est une autre histoire. Sa fait des années que je milite pour Klopp, j'espère que Perez va passer sur le forum et lire se message.

Sa arrive de perdre un titre, en soit c'est normal, faire un non match Sa arrive aussi surtout face au barca, on dirait que c'est notre marque de fabrique.. moi c'est le reste qui m'inquiète. La défaite face à Villareal en championnat me fait plus mal car là on a vu notre vrai niveau.

Ce message a été modifié par Nessay: 16/01/2023, 03:35:17

Le problème de cette équipe c'est qu'il y a pas de renouvellement. Je pensais que la saison passée ça profiterait de l'éclosion de Camavinga, Valverde pour opérer des changements, je me suis dit la relève est la c'est la transition mais finalement Ancelotti fait confiance à ses vieux soldats et comme la plupart des entraîneurs il va mourir avec eux. Avec lui Gavi il aurait fait 3 matchs pas plus.

Je pense qu'à un moment donné il faut ouvrir les yeux Carlo. Ton équipe elle est rincée. La saison dernière c'etait juste le dernier souffle, le dernier sursaut d'une équipe, d'une génération dorée en fin de course.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 16/01/2023, 09:09:54

Je t'invite à regarder les résultats de Klopp de près. On lui donnera jamais le temps de construire quelque chose sur la durée. On ne lui pardonnera pas une saison blanche comme c'est souvent le cas avec Liverpool.
Un entraîneur comme Tuchel me semble plus adapté pour avoir des résultats et un fond de jeu rapidement.

Les deux allemands ont leurs défauts Klopp met du temps pour construire quelque chose et Tuchel commence fort mais chute assez vite.

Après ça ne veut pas dire que les deux ne peuvent pas réussir ici et au moins le projet serait plus intéressant et moderne.

Ce message a été modifié par Kaistarky: 16/01/2023, 13:13:10

Je suis pas d'accord avec toi sur ça, les années nécessaire sont équivalente au niveau de l'équipe qu'il prend. Liverpool était nulle part, Dortmund pareil, il n'a jamais entraîneur une grosse équipe direct comme Pep ou Tuchel.

C'est un paramètre à éliminé et il faudra certainement un peut de temps pour que ses idée soit assimilé par les joueurs mais on parme pas de plusieurs année.

Puis en PL tu peut pas gagner chaque saison, c'est pas le même chez nous. Ici tu dois gérer un ou deux concurrent, en PL c'est beaucoup plus.. ce n'est pas comparable. Il aura les joueurs de qualité, au moins une saison et un clubs bien gérer.

Ce message a été modifié par Nessay: 17/01/2023, 15:07:55