Pourquoi Guardiola et Klopp y arrivent ? Parce que ce sont des tacticiens et des formateurs. Zidane est un éducateur. Ça fait toute la différence.

Quand Guardiola arrive à te changer et rendre plus intelligent un Sterling. Un Mahrez. Un Bernardo Silva et j'en passe (sans parler des autres joueurs qu'il a eu), tu comprends que lui et Zidane ne font pas le même sport. Zidane apporte de la confiance et son expérience de joueur. Or en tant que joueur Zidane n'a jamais été dans des collectifs tel que le Barca de Guardiola ou Milan de Sacchi. Zidane est un joueur d'instinct. Il est incapable de pouvoir te matérialiser ce qu'il faisait sur le terrain car c'est un génie.. Comme Maradona' ils ne pourront jamais expliquer et faire comprendre ce qu'il faisait. Ils avaient une liberté offensive.

Guardiola lui a du compenser son manque de talent entre parenthese par des principes de jeu et son intelligence sur un terrain donc il est capable de pouvoir expliquer comment se déplacer. Se placer. Pourquioi jouer comme ça et comme ça. Que faire ça et ça ça amène à une action de but. Les espaces à mettre entre chaque joueur pour recevoir le ballon. Quand faire l'appel quand faire la passe etc.

Et pour finir les joueurs de Guardiola ou Klopp sont des joueurs qui veulent apprendre peu importe l'âge. Va dire à Ramos même ya 5 ans comment se placer en défense ou autre. Il t'envoie chier. Nos joueurs ne veulent pas apprendre. Ils veulent d'un coach qui les aiment et sois protecteur. Ils pensent tout savoir du foot et leur palmarès malheureusement leur donne raison.

Seulement Perez il va te ramener un mourinho au lieu d'un coach avec une philosophie de jeu parce qu'il va te dire. Zidane était laxiste ? Bah je vais ramener un shérif. Or on s'en branle on a des joueurs pour produire un football équivalent à City ou Liverpool. Mais on a pas le coach et ça changera jamais parce qu'au Real on a pas le temps ni le droit à l'erreur. Vu comment on a fait la saison dernière., Lopetegui serait resté que ça aurait pas été pire. Bien au contraire on aurait vu du jeu et avec du renfort il aurait sûrement pu faire très mal.

Oui merci de rappeler à certaines personnes que c’est pas systématique, quand tu marques donc les attaquants sont nuls, le foot c’est pas comme ça.
Même avec Cristiano devant, hier rien ne serait passé, et on a eu tellement de matchs comme ça avec la présence du portugais.

Hier, on était largués tactiquement au milieu, tu avais à chaque fois l’impression que le PSG avait plus de joueurs à chaque zone. Notre milieu ne trouvait aucune issue pour faire parvenir le ballon aux attaquants.
A un moment le ballon était dans les pieds de nos défenseurs, et ces derniers n’avaient aucune solution, les milieux étaient tous marqués et ne faisaient aucun effort pour se rendre disponibles.
Donc ouais si vous voulez critiquer Courtois (qui est catastrophique on va le dire) ou Benzema ou Hazard, oui faites le, mais c’est une vision simpliste du football : On a encaissé, le gardien est nul. On a pas marqué, l’attaquant est nul.

Le mal est plus profond, et ce n’est pas en recrutant un top player offensif que ça va se régler.

Pour moi y a 2 hypothèses :
1/ Zidane met en place quelque chose et nos milieux ne sont pas capables de le faire. Très possible puisqu’un mec comme Kroos est largué même sélection, et qu’il manque un top player au milieu.
2/ Les joueurs n’y sont pour rien, c’est Zidane qui ne fout rien et ne connaît même pas les bases di football. Peu possible parce que Zidane a quand même eu des matchs références donc il sait ce qu’il faut faire, et surtout on a eu le même problème avec les mêmes joueurs et différents entraîneurs (Lopetegui et Solari)

Perdre contre le PSG B ca fait mal quand meme, surtout de cette facon, trop trop de menage a faire dans cette équipe, je redoute qu'on devienne un Manchester United bis a vrai dire...

Zidane qui mettrait un truc en place....please même toi t'y crois pas Kakashi'H. En 3 ans ici il a déjà réussi 2/3 coups tactique mais on jamais rien vu dans le jeu. On a vu aucune idée nouvelle depuis son retour. Quand tu vois comment il s'est obstiné sur un milieu avant tout d'exploit individuel tout l'été t'as vite compris que le projet c'était a nouveau de ramener des joueurs doué et de les galvaniser et jouer les grand frère lol (cf ses cibles toute francophone avec qui il peut facilement entretenir ça). Hier sa réponse tactiques au néant footballistique ça a été de rajouter un 9 et mettre Vazquez pour réouvrir le FC inchallah centre alors qu'au milieu on était dépasser...la tristesse du projet quoi.

J'avais annoncé ZZ out en novembre , je pensais juste pas que ça serait par Mourinho qu'il serait remplacé 😭😭😭

Sachant le contexte, non cette défaite ne fait pas mal du tout. Mais on s'attendais à quoi au final ? Haha Ce n'étais pas le Real Madrid A non plus hein..

Comment gagner quand tu vois Casemiro et Kroos devant la défense, et aucun autre milieu de terrain sur la feuille de match ? James il est 10, pas 8 ou 6.

Je prefere qu'on perde maintenant au début, au moins on voit qu'on est nul histoire de se remettre en question pour progresser. Aprés, ça reste un match aller de poules..

Non mais le « truc » dont je parle c’est pas du beau football à la Guardiola, ça on est d’accord il peut pas. Mais là on a pas l’air d’une équipe, personne peut nous prendre au sérieux là. Même avec Pellegrini avec des joueurs éclatés et certaines individualités, on avait une équipe.
Je pense que Zidane est capable de mettre en place un truc cohérent au moins, durant sa première étape, on jouait pas un beau football mais le milieu était très équilibré, on avait pas tout le temps une équipe coupée en deux, même quand il y avait des absents.

Là ça fait peur que ce soit quand on a le ballon ou quand on l’a pas.
Cette image m’énerve plus que les non-parades de Courtois par exemple :


Ce message a été modifié par Kakashi'H: 19/09/2019, 11:41:35

Van de Beek, alors que le pauvre Zidane ne sait déjà pas utilisé un joueur comme Hazard . Quand t'as Hazard, Benzema, James et Bale et tu ne sais avoir des combinaisons, permutation pour déséquilibrer l'adversaire faut pas chercher loin .c'est un tacticien moyen pour ne pas dire piètre notre Zidane. Même Solari à côté semble avoir fait mieux. T'as des équipes comme Dortmund qui n'ont pas notre armada mais regarde ce que ça produit. Va falloir que quelqu'un pose la question à Perez, le licenciement de Lopetegui a apporté quoi à cette équipe.

Je sais pas comment certains disent "moi les attaquants James, Hazard, Bale, Benzema je leur en veux pas c'est le milieu qui est à la ramasse !"

Mais dans quel monde on joue avec 4 attaquants ? Un milieu à 2 sérieux, ça n'existe nulle part. Enfin on peut considérer James comme un milieu offensif au pire, mais un milieu à 3 avec un 10 derrière 3 autres attaquants, ça n'existe jamais.

Il y a pas si longtemps lors de gros match on avait Casemiro en 6, puis 2 relayeurs avec Kroos et Modric et là on ajoutait Isco en 10 derrière Benzema et Ronaldo. Ca renforçait le milieu c'était plus cohérent. Aujourd'hui c'est pathétique ce qu'on voit depuis le début de saison.

Et dimanche à Séville, ça m'étonnerait même pas qu'il nous ressorte sa défense à 5 pour "tenter un truc"

Zidane a pas tort quand même quand il parle d'intensité. Quand tu cours pas en foot, que tu fais aucun effort, t'as aucune chance de gagner. Quand un joueur qui a pas fait un match depuis 3 mois, est pas du tout au point physiquement, fait plus d'appels à haute intensité que ton joueur soit disant "charbon", qu'est ce que tu veux faire?

Pour prendre une exemple tout con, lors de Fronss - Australie, les australiens, qui étaient évidemment moins bons techniquement et tout ce qu'on veut, avaient fait quasi 10km de plus. C'est comme s'ils avaient joué à 12 contre 11 face à des français qui dormaient. Et forcément c'est plus dur^^^ Mbappé avait fait 0.3% de course ce jour là Bah la France avait souffert et avait gagné sur un peno et un but de Pogba qui part bizarrement. Ben hier, on était amorphe, y'a du avoir deux actions en 90 minutes où un joueur y est allé vraiment franchement - ça a donné une occaz. Tuchel a enfin compris où se gagne ce genre de match et son trio du milieu nous a fait très mal, d'autant plus quand Di Maria revient aussi. Ah, Gueye et Matuidi ça paie pas de mine, certains diront "c'est pas du football", mais ce qu'ils font en effort continue ça aide toute une équipe et les autres joueurs sont obligé de reconnaitre que ça change tout.

Le grand Barça que tout le monde aime sucer, bah déjà ils avaient parmi les meilleurs attaquants et les meilleurs milieux, et ils faisaient des efforts tout le temps. A chaque perte de balle c'était intensité XXL pour venir récupérer, presser le porteur du ballon dans les secondes pour essayer de jamais se retrouver en 1 vs 1 en défense. Intensité, organisation et talent.

Hier, on avait même pas le talent, 'fin on avait quelques joueurs talentueux mais on les a pas vu. ça fait qq semaines que y'a pas mal de posts en mode la solution c'est Case + kroos + un 10. C'est bien beau mais déjà qu'en Liga ça passe ric-rac voire passe pas du tout dès qu'un adversaire, même no-name, hausse le niveau et nous rentre dedans, bah en Europe faut pas espérer quoi que ce soit. ça fait depuis 6/7 ans qu'on joue sans vrai meneur. Pareil, ça ressort régulièrement "ouais mais on a fait 2/3 mois magiques avec 4 10". Ouais, on a gagné des matchs en mettant pas mal de buts et en prenant beaucoup face à des no-name en liga et en poule de ldc puis on a fini la queue entre les jambes. S'pa vraiment une référence quoi du coup.

Ce qui a fait notre force ces dernières saisons, c'est pas le jeu. C'est pas la possession. C'est pas les combi. C'est une grosse solidité, c'est de l'organisation, c'est un repli défensif de 8 voire 9, voire des fois tous les joueurs quand ça allait vraiment mal. C'est un buteur ultra efficace. Là, ça dit qu'hier Benz pouvait rien faire car il a eu que 2 ballons. Oui, s'pa facile. N'empêche que oui avant avec 2 ballons cr7 mettait 3 buts
S'pa simple de passer à autre chose. Surtout de passer à autre en gardant quasi le même 11, sans prendre d buteur. On a gagné 3 LDC, c'est génial. Faut juste pas oublier ce qui a fait notre force et pas embellir le tableau. Sur 3 saisons et demi, ZZ c'est sans aucun doute bien plus de purges que la plupart des techniciens qu'on a eu depuis une quinzaine d'années. Mais je lui en veut pas, il est pas là pour ça, il est là pour gagner. Bon, quand ça gagne pas du coup ça fait tout de suite très mal xD

ZZ a même pas fait de préparation pour ce fameux 4231. On a fait de tout, et surtout n'importe quoi, on s'est retrouvé pour les premiers matchs à jouer avec deux joueurs majeurs qui passent de bannis à titulaires. Va-t-en faire qq chose de cohérent. Le 4231, James, sur le papier j'suis plutôt pour. Mais fallait dans ce cas recruter entre 1 et 2 joueurs par ligne. On a pas de vrai buteur - Benzema, mdr quand même la hype pour une saison où il était guez de septembre à février, puis a marqué beaucoup dans des matchs sans enjeu et s'est humilié tout seul en ldc-, et notre ailier le + capable d'apporter du jeu au sol est hors de forme (Eden). Les remplaçants sont très loin du niveau requis - Vazquez, c'est très bien, mais pas dans l'idée d'un 4231 au sol, Vini, lol, au milieu y'a même pas à chercher on en a pas. On pars de très loin cette saison, ZZ va devoir trouver des ressorts pour faire bouger les lignes. Tactiquement ? Dans l'envie ? Déjà lors de son premier passage ça s'est vite émoussé et il a lui même pas supporté le laissé aller de l'équipe. Depuis son retour c'est pareil et il ménage ses copains. J'ai hate de voir ce qu'il va faire comme choix. Va bien falloir en faire. Il avait fini par ouvrir les yeux et mettre Case et ne plus l'enlever. P't qu'il va là aussi changer son fusil d'épaule, choisir un système tout con est plus en bouger.

Sérieux ça nous a parler toute la semaine de l'affront que ça serait de perdre face a une équipe a qui il manque Neymar Mbappe et Cavani alors que déjà au milieu on s'est présenté a poil face a un milieu renforcer... Gueye et marquinhos c'est pas des esthète mais si tu les laisses faire ils vont te marcher dessus comme hier. C'est pas Casemiro et le fantôme de Kroos qui peuvent empêcher un milieu a 3 auquel ce fils de lâche de Di Maria venait souvent de greffer de poser son jeu. Normal de voir des images horrible comme sur le screen de Kakashi'H au final...Si seulement on avait Pogbite pour nous sortir d'affaire .

D'ailleurs en parlant d'intensité, c'est pas pour rien que Llorente, Reguilon et Vinicius c'etait nos meilleurs joueurs la saisons passé. Ils avaient juste + envie de jouer que les autres alors que bon on peut pas dire qu'ils débordent de talent. C'est dire le niveau d'apathie que l'equipe a atteint.

L'image de Kakashi elle montre juste que l'equipe sait pas quoi faire. Jouer haut ? Rester bas ? Bas du coup ta une partie qui monte et une partie qui reste.

Ce message a été modifié par Souly: 19/09/2019, 12:01:58

Tout s'explique

Le terme "intensité" c'est un peu un terme fourre-tout c'est vrai et c'est régulièrement un terme utilisé pour masquer certaines autres lacunes. Et en effet on a plusieurs lacunes récurrentes.

Malgré tout, il y a un manque bien remarquable dans l'aspect de l'intensité depuis quelques saisons. Comme dit plus haut sur le fait que nos meilleurs éléments la saison dernière étaient généralement Vinicius, Llorente et Reguilon, et comme l'image posté plus haut le montre, t'as l'impression d'observer des joueurs incapables de faire les efforts nécessaires. Et il est bel et bien là le constat du manque d'intensité. Après par contre, comme je l'avais déjà dit, c'est peut-être pas seulement un manque d'envie (conscient en tout cas) de la part des joueurs mais ça ressemble plus à de l'incapacité. C'est ça le truc je trouve et c'est pour ça que je parlais de recruter des joueurs comme Van de Beek.

On en a eu la preuve avec l'ensemble de la campagne de la LDC la saison dernière, avec le milieu de Liverpool, avec la victoire de la France en coupe du monde, etc... Il faut de l'intensité et du mouvement avec une capacité à faire des efforts pour espérer gagner. Ceci dit c'est pas suffisant car faut aussi une excellente maîtrise technique et une bonne dose d'intelligence de jeu et de placement. On a un exemple parfait actuellement avec Carvajal qui met ce qu'il faut dans l'intensité mais qui joue avec aucune intelligence et aucune maîtrise technique. Pour réussir faut une combinaison de facteurs. A l'inverse côté PSG tu as Gueye qui est sûrement leur recrutement le plus intelligent qui a su hier mélangé tous ces facteurs. En résumé faut un équilibre des profils qu'on ne possède actuellement absolument pas au sein de l'effectif. Donc déjà, en mettant de côté la forme des joueurs, c'est déjà partir sur de mauvaises bases.

Là notre milieu, hormis Casemiro (qui est quand même plutôt lent cependant), t'as aucun joueur capable de de mettre de l'intensité et de répéter des efforts dans la gestion des transitions offensives et défensives. La qualité technique avec des Kroos, Modric, Isco ou encore James on l'a. Mais qui est capable de harceler les adversaires, de de bien se positionner ? Quand on a pas la balle on est tout le temps dépassé. Et quand on l'a on est stérile car il n'y a pas assez de projection vers l'avant et de mouvements/de courses sans ballons. Hier le PSG a forcé nos meilleurs joueurs offensifs à jouer dos au but, dans ces conditions c'est pas la peine d'espérer quoi que ce soit de la part de joueurs qui passent leur temps à dézoner et à vouloir jouer dans les pieds.

On sera sans doute meilleur dans la maîtrise du ballon et dans l'utilisation de ce dernier avec Isco et Marcelo mais on aura toujours pas de joueurs pour faire le "travail ingrat" ainsi que ceux pour faire les appels sans ballons nécessaires (devant particulièrement).

Au milieu on manque de mobilité, d'intensité, d'impact, de répétition des efforts. Le seul milieu qui avait des qualités dans ces aspects on l'a vendu à l'Atletico. Comment se fait-il qu'on a pas eu l'intelligence de compenser son départ ?

Après sur le cas Zidane, on se répète depuis des saisons déjà mais tactiquement on attend toujours de l'amélioration. Et clairement c'est pas le cas et c'est en effet aberrant de voir les espaces énormes qu'il y a entre les joueurs sur le terrain. D'autre part cet été il a pas fait ce qu'il fallait pour plus ou moins "finaliser" la fin de cycle actuelle et construire quelque chose de nouveau et cohérent. La preuve, la seule véritable nouveauté c'est Hazard dont on connaît à la fois les énormes qualités et les limites.

Je le répète aussi mais Zidane n'est peut-être pas dans les meilleurs dispositions psychiques actuellement pour gérer le truc du fait du décès récent de son frère dont on ne connaît pas l'intensité de l'importance que ce dernier représentait peut-être à ses yeux. J'arrêterai-là pour cette petite parenthèse en mode psychologie de comptoir mais c'est un truc qu'il faut tenir compte malgré tout.

Pogba s'il vient ou pas c'est plus dans un rôle/au poste à Kroos qu'il serait intéressant. Mais à côté, en plus de Casemiro également, faut un joueur qui soit capable d'être mobile, de mettre de l'impact, de se projeter devant, de presser/harceler, de répéter des efforts dans les courses entre les transitions offensives et défensives, etc... C'est incompréhensible de comptait simplement sur le vieillissant Modric pour combler ces manques !

L'attaque on la connaît, Benzema et Hazard c'est capable de bien jouer au ballon mais c'est pas forcément complémentaire et c'est surtout pas assez tueur dans les moments importants qui se jouent sur des détails. Fallait sûrement accepter de passer à autre chose que Benzema devant afin d'installer un grand 9 bien tueur du style Kane. En ce qui concerne Bale et James no comment, ce qui espèrent toujours arriver à quelque chose avec ces mêmes joueurs "pas fiables" (pour reprendre les mots justes de Omar Da Fonseca) je vous laisse dans vos illusions.

A l'époque on en avait parlé, on avait fait un peu n'importe quoi en recrutant Courtois dans un moment où Navas répondait aux attentes et avait seulement besoin d'un meilleur remplaçant que Casilla.

En défense, toujours le même constat, sans Ramos (et Casemiro pour équilibrer juste devant) c'est promenade de santé pour l'adversaire. Faut vite acheter un autre défenseur rugueux, dur sur l'homme comme on dit.

En bref aucune amélioration depuis des mois quoi. Pas assez de changements. Des solutions miracles ça va être difficile d'en trouver puisque l'effectif n'est pas conséquent dans de nombreux facteurs. Faut se bouger au mercato hivernal et espérer qu'un Rodrygo (dont on attend toujours des minutes en temps en match officiel...) soit un potentiel crack. Pour le reste c'est pas la peine d'avoir des attentes démesurées.

Vite du Kane, Sancho, Mbappe, Van de Beek (ou Kante), Pogba et Ruben Dias (ou Koulibaly ou VVD) qu'on puisse véritablement amorcer ce passage à autre chose et qu'on tente de construire quelque chose le plus vite possible afin d'être compétitifs dans quelques saisons. Quitte à rien gagner autant avoir la possibilité de trouver du plaisir à suivre une équipe galactique. C'est normalement le symbole de notre standing après-tout.

Ce message a été modifié par k1fry49: 19/09/2019, 17:13:58

Je n'arrive pas à digérer cette déroute sans nom ! Comment peut-on tomber si bas ?! Se faire balader par un PSG bis, des joueurs encore en vacances, un coach dépité et on est à peine mi septembre ! Virez moi ces cloportes, il ne faut un gros coup de balai.

Je n'avais pas pensé à remonter aussi loin mais c'est vrai qu'à chaque fois qu'en Champions League on a joué sans Ramos contre une bonne équipe, on s'est quasiment pris une branlé à chaque fois.

- 1-3 Juventus
- 1-0 CSKA
- 0-3 CSKA
- 1-4 Ajax
- 3-0 PSG

Faudrait penser un jour un recruter le remplaçant de Ramos car ça ne sera jamais Varane (Militao on l'a trop peu vu pour se faire une idée).

Un gros coup de José Mourinho tu veux dire ?

Mais il va changer quoi Mourinho ? C'est quoi l'intérêt de ne pas avoir continuer avec un entraîneur comme Solari si c'est pour finalement te ramener Mourinho ?

Mourinho ces dernières saisons d'entraîneur c'est des catastrophes sans noms avec un jeu proche du néant.

Vous aussi vous en êtes au même point que la saison dernière ? Vous comprenez pas que le problème il est plus profond et multifactoriel ?

Avant de penser à changer une énième fois d'entraîneur faut changer des choses déjà dans l'effectif. Peut-être dans l'équipe de direction/gestion dans un premier temps. On verra ensuite.

Si Zidane n'accepte pas de changer des joueurs, oui la direction doit peut-être penser à un autre entraîneur mais certainement pas Mourinho. On a besoin d'avancer, pas de reculer une énième fois.

La dernière fois que j'ai pris plaisir à regarder le Real, c'était en pré-saison sous Lopetegui et pleins de jeunes.

Malheureusement quand on l'a pris, on a rien recruté. Maintenant avec Solari puis Zidane c'est encore pire, car ils ont les mêmes joueurs et n'ont pas de projet de jeu du tout. C'est vraiment la misère.

Solari était meilleur que Zz & Lopetegui, c'était pas fou mais au moins c'était cohérent. Il a surtout été trahi par le manque de réalisme de nos attaquants ( surtout Vini ), ce qu'on a raté contre Barcelone c'est inimaginable. C'était pas vraiment de sa faute. Il aurait gagné il serait passé pour un héros.

Solari a été injustement traité de toute façon, c’était pas exceptionnel mais ça tenait la route.