Mesut Özil à Arsenal Options

[Madridista For L...]

Bordel quand ont lit les commentaires des articles sur les differents sites tout le monde se fout de notre gueule... Les supporters gunner et catalans jubilent...

Tu m'étonnes.

Sinon il le fallait bien qu'il nous refasse le coup avec son bro 4 life lol..

https://twitter.com/MesutOzil1088/status/37...8259968/photo/1

[Skynet]

Ben faire la liste des meilleurs "10" actuel, ça prend pas longtemps, et Ozil figure forcément dans le top 10. On pourrait mettre qui? Gotze, après deux saisons? Reus? (identique)? Muller (qui joue beaucoup à droite aussi)? Mata (plutôt un joueur de couloir au départ mais très bon en meneur aussi)? Iniesta (qui joue beaucoup plus à gauche voire en 8)? Hazard (joue plus à gauche que lors de sa dernière année à Lille)? Silva (se rapproche peut etre le plus d'Ozil?) ? Pastore, Ocampos, Obraniak? Granero? Kalou?

Ozil n'a jamais été le meilleur meneur de jeu du monde pour moi ( je n'ai pas envi de parler de 10, je trouve ça trop reducteur dans le football actuel), ni y'a 3 ans, ni y'a 2 ans, ni jamais. Il ne sait pas mener le jeu comme l'ont déjà fait des Paul Scholes. Je mets même un Wayne Rooney 2010-2011 au dessus de lui pour mener le jeu à leur meilleur niveau.

Top 10 des 10 ouais, ça ne fait pas de lui le meilleur joueur du Real ces 3 dernières années ni le meilleur 10 du monde.

(En passant tu ne m'as cité aucun 10 )

Ce message a été modifié par Skynet: 05/09/2013, 16:11:42

[Gaia]

Ozil n'a jamais été le meilleur meneur de jeu du monde pour moi ( je n'ai pas envi de parler de 10, je trouve ça trop reducteur dans le football actuel), ni y'a 3 ans, ni y'a 2 ans, ni jamais. Il ne sait pas mener le jeu comme l'ont déjà fait des Paul Scholes. Je mets même un Wayne Rooney 2010-2011 au dessus de lui pour mener le jeu à leur meilleur niveau.

Top 10 des 10 ouais, ça ne fait pas de lui le meilleur joueur du Real ces 3 dernières années ni le meilleur 10 du monde.

(En passant tu ne m'as cité aucun 10 )

du coup pour toi c'est qui le meilleur 10 aujourd'hui ?

[Neiam]

Özil : «Nous allons gagner des titres»








Fraîchement arrivé à Arsenal, Mesut Özil affiche déjà de grandes ambitions sous ses nouvelles couleurs.



Interrogé sur le site officiel d’Arsenal, Mesut Özil fait le point sur les ambitions du club londonien. Alors que les Gunners n’ont rien remporté depuis 2005, l’ancien joueur du Real Madrid se montre très optimiste sur l’avenir de sa nouvelle équipe et assure que cette mauvaise série prendra bientôt fin.



« Nous en avons le potentiel »

« Ces dernières années, Arsenal n’a pas connu le succès, mais nous voulons y remédier. Nous avons faim de titres. Je pense que les supporters aussi. Nous avons une jeune et très forte équipe qui peut encore s’améliorer sous les ordres d’Arsène Wenger. Je pense que nous parviendrons à remporter des trophées, car nous en avons le potentiel », assure Mesut Özil.




Source : Le10sport.fr

[Franck]

En même temps quand ça fait 8 ans que Arsenal gagne plus aucun titre niveau discourt le Mesut.

[Souly]

Ozil n'a jamais été le meilleur meneur de jeu du monde pour moi ( je n'ai pas envi de parler de 10, je trouve ça trop reducteur dans le football actuel), ni y'a 3 ans, ni y'a 2 ans, ni jamais. Il ne sait pas mener le jeu comme l'ont déjà fait des Paul Scholes. Je mets même un Wayne Rooney 2010-2011 au dessus de lui pour mener le jeu à leur meilleur niveau.

Top 10 des 10 ouais, ça ne fait pas de lui le meilleur joueur du Real ces 3 dernières années ni le meilleur 10 du monde.

(En passant tu ne m'as cité aucun 10 )

Wtf ? Paul Sholes un milieu offensif ?

[Madridista For L...]

du coup pour toi c'est qui le meilleur 10 aujourd'hui ?

Excellente question.

Je veux bien que certains ici trouvent Nemo surcoté et compagnie, citez donc ne serait ce que 5 meneurs ou "10" ou tout ce que vous voulez meilleurs que lui..

[Skyreal]

Ben faire la liste des meilleurs "10" actuel, ça prend pas longtemps, et Ozil figure forcément dans le top 10. On pourrait mettre qui? Gotze, après deux saisons? Reus? (identique)? Muller (qui joue beaucoup à droite aussi)? Mata (plutôt un joueur de couloir au départ mais très bon en meneur aussi)? Iniesta (qui joue beaucoup plus à gauche voire en 8)? Hazard (joue plus à gauche que lors de sa dernière année à Lille)? Silva (se rapproche peut etre le plus d'Ozil?) ? Pastore, Ocampos, Obraniak? Granero? Kalou?

Ozil n'a jamais été le meilleur meneur de jeu du monde pour moi ( je n'ai pas envi de parler de 10, je trouve ça trop reducteur dans le football actuel), ni y'a 3 ans, ni y'a 2 ans, ni jamais. Il ne sait pas mener le jeu comme l'ont déjà fait des Paul Scholes. Je mets même un Wayne Rooney 2010-2011 au dessus de lui pour mener le jeu à leur meilleur niveau.

Top 10 des 10 ouais, ça ne fait pas de lui le meilleur joueur du Real ces 3 dernières années ni le meilleur 10 du monde.

(En passant tu ne m'as cité aucun 10 )

du coup pour toi c'est qui le meilleur 10 aujourd'hui ?

En même temps c'est difficile de sortir une liste des meilleurs 10 parce que c'est un poste en voie de disparition aujourd'hui. Dans la liste de Masha je ne vois que Götze, Mata et Silva qui s'approchent vraiment de la définition d'un 10 et surtout qui jouent à ce poste de manière plus ou moins régulière. Parce que derrière t'as Muller qui fait le couteau suisse, Reus qui joue principalement sur l'aile (même profil que Hazard plus ou moins), Iniesta qui serait parfait en 10 mais qui joue à tous les postes sauf celui là... Personnellement je rajouterais Diamanti à la liste mais bon.

Mais tout ça c'est tactique et il est possible que le "manque de confiance du coach" envers Özil était "juste" un choix tactique (parce que honnêtement qui peut ne pas faire confiance à un talent pareil?). Car cette disparition des numéros 10 "à l'ancienne" est bien due à une évolution tactique: Aujourd'hui quasiment toutes les équipes jouent sans ce milieu offensif central. Aujourd'hui quasiment toutes les équipes jouent en 4-3-3, 4-4-2 ou 4-2-2-2. Les quelques formations qui exploitent vraiment le numéro 10 (4-2-3-1, 4-3-1-2, 4-1-2-1-2) se font de plus en plus rares donc, forcément, ce poste se fait de plus en plus rare. On les reconvertit en relayeur (Modric, Lampard) ou en faux ailiers (Iniesta, Mata, Silva... )...

Au final, il est possible que la grosse connerie du club a été de sacrifier Özil sur l'autel de la tactique. Choix stupide et incompréhensible mais bon. Le plus drôle c'est qu'avec Bale et Isco, Ancelotti va sûrement devoir être obligé de repasser en 4-2-3-1 (difficile de faire jouer tout ce beau monde sinon). Un choix précipité, illogique et surtout irréfléchi donc, que ce soit du côté de la direction (Perez) ou du joueur (son agent de père). En tout cas je suis curieux de voir comment Wenger va faire jouer le petit allemand, lui qui fait jouer son équipe en 4-3-3 depuis des années.

En tout cas, je refuse de croire que ce transfert est uniquement d'ordre financier parce que le Real aurait refuser de s'aligner sur les exigences salariales du père. On a été plusieurs à le dire dès le début du mercato: ce sera Isco ou Bale, mais pas les deux. Ben voilà, les deux sont venus et du coup on perd Özil. J'espère que Tonton Perez est fier de lui maintenant... (Question stupide, bien sûr qu'il l'est...)

[Dr X]

Excellente question.

Je veux bien que certains ici trouvent Nemo surcoté et compagnie, citez donc ne serait ce que 5 meneurs ou "10" ou tout ce que vous voulez meilleurs que lui..

Je ne crois pas que ce soit possible d'en trouver 5 !! Les numero 10 se font trés rars avec le football moderne..

[Skynet]

Wtf ? Paul Sholes un milieu offensif ?

Meneur de jeu, étant supporter de United je pense avoir déjà vu jouer Scholes un millier de fois ( le joueur le plus sous côté de ces 10 dernières années d'ailleurs). Mais ayant lu pleins aberrations sur Scholes sur le forum du Barca, je prefère ne pas en lire ici même.

Des meneurs de jeu meilleurs que Ozil y'en a eu un paquet ces 3-4 dernières années : Rooney, Scholes, Xavi qui malgré son poste de "cuatro" est un véritable meneur, Xabi, Sneijder, Muller, Schweini, Reus (qui est la véritable perle de l'Allemagne), Messi, même Kagawa mène mieux le jeu que Ozil, Carrick etc ... Ce sont tous des meneurs de jeu comme est censé l'être Ozil, même s'ils n'occupent pas forcément la même place sur le terrain.

Il a de l'impact dans les derniers mètres et beaucoup moins dans les premiers, d'ailleurs j'ai déjà fait un énorme spitch sur les qualités et les défauts de Ozil ( ici on ne voit que ses qualités mais on veut justifier ses défauts par n'importe quoi alors qu'ils ont toujours été présent avant le Real, et même en équipe d'allemagne). Le seul argument qu'on m'a sorti c'est "Si Zidane ledit alors..."

10 ça veut plus rien dire, on peut mener le jeu même en étant attaquant et il n'y a plus véritablement de 10 à la française depuis Zidane voir l'argentin dont j'ai oublié le nom ^^, allez à la rigueur Sneijder.

Excellente question.

Je veux bien que certains ici trouvent Nemo surcoté et compagnie, citez donc ne serait ce que 5 meneurs ou "10" ou tout ce que vous voulez meilleurs que lui.

Ca fait 3 jours que j'expose des arguments sur le niveau de Ozil, arguments qui sont fondés je pense. Evidemment que c'est le surcoter de dire qu'il est le meilleur encore une fois. J'ai même lu "un des meilleurs joueurs du monde" récemment.
Où sont tes arguments à toi, niveau football ? Parce que à part des critiques et des déclas d'autres joueurs j'ai pas vu grand chose.

Ce message a été modifié par Skynet: 05/09/2013, 17:38:33

[hmizou]

Kagawa mène le jeu mieux que Özil ??????????????????????????????????????????????????????????????????? Comme dit Masha, mec tu as radoté, maazouté, loufoqué... sur ce coup c'est pas possible !

[Skynet]

Oui il est plus intelligent, cherche moins la passe compliquée et fait ainsi de meilleurs choix. Il est en général moins irrégulier d'ailleurs même si j'ai pas pris ça en compte, j'estime qu'ils sont tous les deux à leur meilleur niveau.

Globalement je prefère la vision générale de Kagawa à celle de Ozil, même si ce sont tous les deux des perles. Kagawa est moins fort à la dernière passe que Ozil par contre.

Non non, je pense que ceux qui radotent sont ceux qui n'entrent pas dans le vrai débat de fond. D'ailleurs ton post sert à ?

[hmizou]

Il sert à relever la débilité de tes propos, avec tout mon respect

[Souly]

Kagawa mène le jeu mieux que Özil ??????????????????????????????????????????????????????????????????? Comme dit Masha, mec tu as radoté, maazouté, loufoqué... sur ce coup c'est pas possible !

Le meilleur ca reste Muller quand meme. Le mec n'a rien d'un meneur de jeu, ni qualité te vnique, ni vista, ni de passe vraiment rien. Il n'a pas du tout ce role au Bayern ou il joue 9,5 ou a droite...
De toute facon le gars melange tout, milieu offensif, relayeur, 9,5 il compare l'incomparable. Citer Sholes, Xavi, Xabi, Carrick, Shweini, Messi pour les comparer a Ozil c'est d'un ridicule...
Ozil a moins d'impact dans les premiers metre tout comme les joueurs que tu cite ont moins d'impact dans les derniers metres...

Ce message a été modifié par Souly: 05/09/2013, 17:53:35

[Skynet]

Il sert à relever la débilité de tes propos, avec tout mon respect

Oh ben si tu trouves ça débile, tu peux me le dire en MP, ça me concerne moi. Je trouve pas mes propos débiles perso.

J'ai précisé que je citais des meilleurs meneurs de jeu, puisqu'on parlait de ça. Après soit faut apprendre à lire, soit faut réfléchir deux secondes. J'ai même fait un paragraphe sur le meneur de jeu qui peut avoir n'importe quel poste, pour que vous comprenez bien. Je peux pas faire +.

Non, ils n'ont pas forcément moins d'impact dans les derniers mètres c'est complètement faux, ils ont moins d'impact à la derniere passe. Ozil est le meilleur joueur de dernière passe du monde, c'est à peu près tout ce qu'on peut conclure, et c'est insuffisant pour s'auto proclamer meilleur meneur de jeu du monde.

D'ailleurs je trouve que le forum du Real a une vision très limitée du football, on est loin du football total que peut se permettre d'appliquer les espagnols trop techniques. Alors que c'est vraiment un avantage. Se limiter à comparer des 9.5 avec des 9.5, c'est ça que je trouve ridicule moi. Se limiter même au terme de 9.5 est à mon sens ridicule.

Le meilleur ca reste Muller quand meme. Le mec n'a rien d'un meneur de jeu, ni qualité te vnique, ni vista, ni de passe vraiment rien.

Muller pour moi est l'un des joueurs qui se déplace le mieux au monde, qui a l'une des meilleurs visions de jeu du monde et quasiment aucun déchet technique et tactique dans son jeu. On peut presque pas faire mieux, t'as vraiment cité celui qu'il fallait pas ^^. Muller est pour moi l'un des meilleurs meneurs de jeu de l'année derniere en Europe.

Voila une discussion que j'avais sur la définition qu'on peut faire du meneur de jeu :

Le terme "meneur de jeu" pour moi il est très vague, est-ce le joueur qui oriente, qui dicte le tempo, qui créer des mouvements (avec la prise d'espace et le décalage pertinent), qui fait les trois à la fois ou seulement un de ces trois rôles ?

J'estime que c'est la dernière solution.

Pour moi Pirlo se contente surtout d'orienter même s'il dicte aussi le tempo mais de façon plus timide et moins souvent que les spécialistes du genre. Un joueur un peu surrestimé pour moi le Pirlo.
Carrick est de ce genre aussi et on voit bien que quand Scholes est sur le terrain c'est lui qui prend en charge le tempo du jeu, Michael a tendance à s'effacer pour lui.

Zidane lui au contraire orientait assez peu et était surtout dans la création.

Pour moi un Schweinsteiger lui dicte plus le tempo qu'il n'oriente ou créer du jeu.

Evidement on parle de joueurs d'un tel niveau qu'ils font tous un peu des trois tout de même (moins Carrick tout de même, même si en forme je le met parmi les 3-4 meilleurs à son poste).

Après il y a les génies comme Scholes et Xavi qui font parfaitement les 3 et qui pèsent d'une façon absolument monstrueuse sur le jeu de leur équipe.
Après il y a les dieux qui en plus de ça apporte des poids offensif ou défensif incroyablement lourd: Maradona, Platini, Cruyff et Beckenbauer, mon top 4 personnel (l'argentin devant les 3 autres) le reste étant assez loin en dessous.

Pour moi Rooney est plus entre le 10 et le 9-1/2 en vérité, le 9-3/4 disons ^^
Son rôle chez nous est surtout de lié les 3 "attaquants": les deux ailiers et l'attaquant de pointe. Je trouve que tu exagères sur lui il n'a pas non plus cet importance. Très très grossièrement c'est plutôt Carrick qui relie la défense du milieu et Scholes le milieu de l'attaque.

Rooney il créer et il oriente (pas toujours cependant, il le faisait d'ailleurs plus en fin de saison dernière) mais il ne dicte pas ou peu le tempo et pour moi Scholes est supérieur dans ces trois domaines donc je ne te rejoins pas trop sur le fait que Rooney est un meilleur meneur sur tout le terrain ou où que se soit.

Donc pour moi il peut et il doit y avoir plusieurs meneur de jeu, d'ailleurs dans l'absolue tous les joueurs devraient être des meneurs de jeu. Un phrase que m'avais dit Busbybabe que j'aime bien: "au football il y a un gardien et 10 milieux de terrain plus ou moins défensif ou offensif".

Les attaquant qui ne font que marquer, les ailiers qui ne font que dribbler, les milieux qui ne font que récupérer, les défenseurs qui ne font qu'aller au duel ou les gardiens qui ne sont performant que sur leur ligne sans qualité dans le jeu autour se sont plus ou moins des boulets.

Ce message a été modifié par Skynet: 05/09/2013, 18:00:19

[Souly]

T'aura beau me sortir tout ce que tu veux mais Muller c'est tout sauf un meneur.
Il se deplace parfaitement, il est toujours bien placer mais il n'a aucune qualité d'un meneur d'ailleurs jamais il n'a eu ce role. La saison passée il a jouer la plupart du temps a droite avec Kroos en milieu offensif et avec la blessure de Kroos Robben est repassé a droite et Muller a jouer juste deriere l'attaquant.
Il n'a aucune vista et sa qualité de passe est tres moyenne. Il a une grinta de ouf et une science du placement pas plus.

[Skynet]

La saison passée il a jouer la plupart du temps a droite avec Kroos en milieu offensif et avec la

Et donc ? Il lui arrivait même de jouer attaquant axial.

J'aurais donc beau ressortir tous les arguments définissant un meneur de jeu, comme tu as décidé qu'il menait pas le jeu, alors il mène pas le jeu. C'est un peu ce que tu me dis là. Donc on va arrêter gentimment de débattre .

[Dr X]

Je vais vous aidez dans votre débat, moi je n'ai pas la force de répondre à des Kagawa & Muller sont des meneurs/meilleurs que Ozil. Ozil est nul..Ça ne sert a rien de débattre si l'autre personne déteste le joueur.

http://www.tacticafm.com/pages/concevoir-s...eur-de-jeu.html

Il existe 3 grandes familles de "meneur de jeu" :

les meneurs de jeu reculés, positionné comme des milieux récupérateurs (type MDC),
les meneurs de jeu avancés, positionné comme des neuf et demi ou plus simplement qui évoluent entre le milieu et l'attaque (type MOC),
les meneurs de jeu classiques, qui jouent au milieu du terrain et qui sont chargés de donner le tempo du jeu de leur équipe (type MC). Cependant ceux-ci sont soit des meneurs de jeu avancés ou reculés, leur position de MC n'est attribué que par le système de jeu utilisé par l'entraineur.

Andrea Pirlo est l'exemple type du meneur de jeu qui évolue loin de la ligne d'attaque. Alors que Gourcuff est un bon exemple de MOC et Juninho pour le MC.

Nous, on parle de meneurs de jeu avancés ou classique, type Ozil:

Il faudra compter plutôt sur des attributs de type :

qualité de passe,
technique,
créativité,
flair,
tirs de loin,
force,
contrôle de balle,
anticipation,
appels de balle,
décisions,
dribble,
activité.

Quelques exemples célèbres : Maradona, Zidane, Platini, Bergkamp, Rai ou Zico



& un coup d’œil chez Sofoot : Quel serait le meneur de jeu idéal pour le 12èmehomme ?

[Skyreal]

Avant tout les gens évitons de nous embrouiller ça va encore énerver les modos et va y avoir des sanctions. N'oublions pas qu'on est là que pour discuter hein...

Ensuite, avant de commencer à se taper dessus, se traiter de débiles ou autres, essayez de relever vos points de désaccord. Même si je trouve aussi que c'est assez absurde de dire que Kagawa mène mieux le jeu qu'Özil (no offense), pour le reste j'ai surtout l'impression que, comme l'a dit Skynet, vous ne pensez pas à la même chose quand vous dites meneur de jeu, ce qui crée forcément un quiproquo.

Aujourd'hui, beaucoup d'équipes jouent sans numéro 10, ce qui explique que beaucoup de meneurs de jeu aujourd'hui jouent beaucoup plus bas sur le terrain (Scholes, Xavi, Schweini, Kroos, Pirlo, etc...). Mais du coup, ces joueurs sont complètement incomparables avec Özil. Ils n'ont pas le même poste, donc pas la même fonction donc pas la même rôle que Mesut. Quand les précédents cités dictent le tempo de l'équipe, les numéros 10 comme Mesut doivent mener l'attaque de leur équipe. Dans une formation comme le 4-2-3-1 par exemple, qui est celle qui permet au numéro 10 d'exploiter au mieux ses capacités, celui-ci est chargé d'assurer la transition entre tous les joueurs qui l'entourent mais surtout d'être la rampe de lancement de la dernière passe, et le nombre de passes décisives d'Özil montre bien qu'il excelle dans ce domaine. C'est pour ça qu'on ne peut pas comparer Özil avec Xavi, etc... Ils n'ont pas le même rôle sur le terrain, donc on peut pas dire un tel est meilleur qu'un tel, un tel mène mieux le jeu qu'un tel.

A partir de là, on ne peut vraiment comparer Özil qu'avec les autres numéro 10, ceux qui ont le même rôle que lui. A savoir des types comme Mata, Silva, Götze, Kagawa à l'époque Dortmund (son rôle à MU est quand même bien différent), Isco, Sigurdsson, etc...(Je n'inclus pas des types comme Reus ou Hazard par exemple, qui sont plus des percuteurs que des meneurs. Par contre je vois absolument pas ce que des joueurs comme Carrick ou Muller font là...) Et à ce jeu là, Özil est bel et bien l'un des meilleurs, les chiffres sont là pour le prouver...

Donc il est loin d'être même pas dans le top 20 comme tu dis Skynet...

[Skynet]

Juste je deteste pas du tout Ozil^^, je le trouve très bon, c'est un vrai excellent joueur qui fait du bien à son équipe. J'ai juste du mal avec tous ces superlatifs dans le feu de l'action, et j'apprécie pas non plus qu'on me prenne pour un guignol parce que j'expose une vision différente de Ozil .


Ozil dans son placement à deux grands problèmes qui d'ailleurs sont liés :
-il crée peu
- il se déplace pas forcément bien

En se déplacant mal d'ailleurs il crée peu aussi, ça se lie facilement. Il a une technique de dribble et de passe énorme, je le trouve fantastique et il est vraiment à part. Il glisse avec le ballon, c'est un artiste. Mais on peut pas nier qu'il créé peu, il gère mal le tempo aussi.
Et c'est pour ça qu'il est moins bon dans le jeu du Real. Finalement si Ozil était pas si bon dans les dernières passes, il en serait beaucoup + banal.

Aujourd'hui il a la chance d'avoir un Wenger qui pourrait bien l'utiliser et l'apprendre à se déplacer, c'est quelque chose que lse joueurs d'arsenal font très bien en général. A MU Van Persie se déplace magnifiquement bien.

Relever les défauts de Ozil, ça fait pas de lui quelqu'un que je n'aime pas, au contraire. Perso je suis content qu'il aille à Arsenal, je pense qu'il en deviendra plus fort.

Ce message a été modifié par Skynet: 05/09/2013, 19:19:05