Copa America 2011, Infos, discussions Options

[steven075]

La séance de tir au but était également grotesque. Rater toutes ses tentatives, faut le faire quand même. Même si c'est vrai que l'état de la pelouse était déplorable et que c'était plus un champ de patate qu'autre chose, les Paraguayens ont quand même réussi à en mettre deux. Donc ce n'est pas forcément une excuse valable bien que je reconnaisse que c'est honteux d'avoir une pelouse dans cette situation dans une telle compétition ...

Avoir Villar en face qui a tout arrêté durant le match a dû jouer aussi psychologiquement. Déjà quand j'ai vu Elano, un spécialiste, envoyer son tir au but dans les nuages, je me suis dit que c'était mal parti.

[realmasha]

Bien content de voir ces deux pseudos équipes se faire sortir par des équipes, certes moins techniques, moins bling-bling, moins bandantes sur le papiers, mais bien organisées, courageuses, allant au bout de leur effort. Et encore l'Uruguay et le Chili, quand ils veulent, ils proposent un jeu bien plus attrayant que le Brésil et l'Argentine. Et ils s'adaptent quand l'équipe adverse est bien plus forte.

Les brésiliens avaient chiés sur Scolari, car sois disant trop défensif, trop rugueux...Oui mais tu gagnes pas des titres sur une accumulation de stars. Tu gagnes parce que ton collectif est bien huilé, que ta défense ne souffre pas grâce à des milieux travailleurs, et parce que tu as la "petite" dose de talent devant qui va changer le cours d'un match. Depuis 2002, c'est exactement l'inverse, ça accumule les pacman, les joueurs yt. Y'a bien Dunga qui a tenté de mettre de l'ordre, mais là c'est carrément un déficit de bons joueurs: les Silva, Melo, Ramires, Elano étaient à un niveau proche du minable. En 2010 on va avoir droit à un suicide national tellement ça sent mauvais pour eux.

Quand à l'Argentine, je sais pas les saquer. On les présente toujours comme des favoris alors qu'ils font rien depuis 20 ans. C'est, et ça a quasi toujours été, une équipe d'individualistes forcenés sans plan de jeu et sans continuité. Leur incapacité à laisser un meneur plus d'un an pour créer des automatismes milieu - attaque fait pitié. Leur grosse chance pour 2010, c'est qu'ils joueront chez le voisin (supporters qui peuvent se déplacer, mais pas non plus la grosse pression que le Brésil va avoir).

[Btdm]

En 2010 on va avoir droit à un suicide national tellement ça sent mauvais pour eux.

Leur grosse chance pour 2010, c'est qu'ils joueront chez le voisin (supporters qui peuvent se déplacer, mais pas non plus la grosse pression que le Brésil va avoir).

Je crois que tu veux dire 2014 !

Moi je ne m'avancerais pas jusque là...le sélectionneur peut changer, les joueurs aussi, certains peuvent se révéler indispensables, d'autres inutiles. Des garçons comme Neymar et Ganso joueront depuis 2-3 ans en Europe, à haut niveau. Cette équipe a un potentiel très mal utilisé, mais un potentiel quand même, enfin avec Marcelo, tout s'arrange...

[realmasha]

Je crois que tu veux dire 2014 !

Moi je ne m'avancerais pas jusque là...le sélectionneur peut changer, les joueurs aussi, certains peuvent se révéler indispensables, d'autres inutiles. Des garçons comme Neymar et Ganso joueront depuis 2-3 ans en Europe, à haut niveau. Cette équipe a un potentiel très mal utilisé, mais un potentiel quand même, enfin avec Marcelo, tout s'arrange...

2014, tout à fait.

Franchement, j'en doute fort. Ils ont pas d'équipe, globalement ça joue pour sa pomme, y'a pas de milieu déf de qualité, et en attaque pas de vrai attaquant de pointe (Pato joue plus sur le coté à Milan), quand on voit qu'il doit faire rentrer Fred pour marquer...Et en 2014 Lucio sera plus là, et je suis pour l'instant pas convaincu par Thiago Silva et Luisao. Neymar et Ganso, en 2014 je les vois plus revenu sur terre dans des clubs moins huppés comme c'est arrivé à Robinho & Co, que stabilisés dans un top 5 européen. Après p't que j'me trompe et qu'ils vont réussir à 100%. Mais même si c'est le cas, 2 joueurs sur 11 ne font pas une équipe.

[Alma]

Franchement, j'en doute fort. Ils ont pas d'équipe, globalement ça joue pour sa pomme, y'a pas de milieu déf de qualité, et en attaque pas de vrai attaquant de pointe (Pato joue plus sur le coté à Milan), quand on voit qu'il doit faire rentrer Fred pour marquer...Et en 2014 Lucio sera plus là, et je suis pour l'instant pas convaincu par Thiago Silva et Luisao. Neymar et Ganso, en 2014 je les vois plus revenu sur terre dans des clubs moins huppés comme c'est arrivé à Robinho & Co, que stabilisés dans un top 5 européen. Après p't que j'me trompe et qu'ils vont réussir à 100%. Mais même si c'est le cas, 2 joueurs sur 11 ne font pas une équipe.

Il reste trois bonnes années au Brésil pour se préparer pour la Coupe du Monde. Crois-moi, en trois années, beaucoup de choses peuvent se passer et le Brésil a une équipe encore très jeune, donc elle aura le temps de voir venir d'ici la Coupe du Monde 2014. C'est pour cela que Menezes a été confirmé à son poste de sélectionneur, car l'équipe de cette année selon moi, est loin d'avoir le niveau que doit avoir le Brésil.

Cependant, les résultats et la montée en puissance de ce Brésil "new look" sera en parti dû aux évolutions de leurs jeunes joueurs. Je pense notamment à Neymar, Ganso, Sandro, Jadson, Elias ou David Luiz. Si tous ces joueurs éclatent dans les deux ou trois prochaines années, là on pourra faire du Brésil un grand favori pour la Copa del mundo. Là comme toi, je reste pessimiste mais comme je l'ai dit, trois ans c'est long. On a bien vu qu'entre l'Espagne de 2005-2006 et ce qu'elle a fait deux ans et quatre ans plus tard, c'est le jour et la nuit.

Je regrette personnellement le départ de Dunga qui avait construit une équipe qui jouait vraiment du football. Exit le "jogo bonito" mais de l'efficacité à l'avant et de la solidité à l'arrière. De nos jours, on ne peut plus se permettre d'avoir une attaque de feu et défensivement l'a jouer cool. On verra si le pari de Menezes fonctionnera car c'est un gros risque qu'il a pris en se privant de joueurs d'expérience comme Juan, Julio Baptista, Kaka ou même Fabiano. En tout cas, j'ai hâte de voir ce que ça donnera dans les prochaines années.

[TheMaster]

2014, tout à fait.

Franchement, j'en doute fort. Ils ont pas d'équipe, globalement ça joue pour sa pomme, y'a pas de milieu déf de qualité, et en attaque pas de vrai attaquant de pointe (Pato joue plus sur le coté à Milan), quand on voit qu'il doit faire rentrer Fred pour marquer...Et en 2014 Lucio sera plus là, et je suis pour l'instant pas convaincu par Thiago Silva et Luisao. Neymar et Ganso, en 2014 je les vois plus revenu sur terre dans des clubs moins huppés comme c'est arrivé à Robinho & Co, que stabilisés dans un top 5 européen. Après p't que j'me trompe et qu'ils vont réussir à 100%. Mais même si c'est le cas, 2 joueurs sur 11 ne font pas une équipe.

Le milieu def c'est Sandro, qui peut être épaulé par Hernanes par exemple. En attaque il y a Pato mais aussi Hulk. En défense le remplacant de Lucio c'est David Luiz qui cartonne à Chelsea. Ne pas oublier Douglas Costa, un autre grand oublié de la liste.

Sincèrement il y a de la qualité. C'est sur que c'est pas au niveau de l'équipe qui a été championne du monde en 2002, mais en terme de de qualité brute c'est ce qui se fait de mieux actuellement avec l'Argentine, l'Espagne et peut être les Pays Bas ou l'Allemagne. Je pense que d'ici 3 ans ça pourrait même devenir une équipe avec le même potentiel que celle de 2002 si quelques uns de ces joueurs confirment au plus haut niveau et deviennent des piliers sur qui on peut compter. Après la différence c'est le collectif, et là c'est le travail du sélectionneur.

Ce message a été modifié par TheMaster: 19/07/2011, 20:32:28

[steven075]

Le milieu def c'est Sandro, qui peut être épaulé par Hernanes par exemple. En attaque il y a Pato mais aussi Hulk. En défense le remplacant de Lucio c'est David Luiz qui cartonne à Chelsea. Ne pas oublier Douglas Costa, un autre grand oublié de la liste.

Sincèrement il y a de la qualité. C'est sur que c'est pas au niveau de l'équipe qui a été championne du monde en 2002, mais en terme de de qualité brute c'est ce qui se fait de mieux actuellement avec l'Argentine, l'Espagne et peut être les Pays Bas ou l'Allemagne. Je pense que d'ici 3 ans ça pourrait même devenir une équipe avec le même potentiel que celle de 2002 si quelques uns de ces joueurs confirment au plus haut niveau et deviennent des piliers sur qui on peut compter. Après la différence c'est le collectif, et là c'est le travail du sélectionneur.

Justement moi c'est l'entraineur que je trouve incompétent. Se priver de joueurs comme Batista, Hulk, Hernanes, Douglas Costa, Kaka, Marcelo et j'en oublie surement. Je me demande s'il veut vraiment gagner ou perdre. Le Brésil a la chance d'avoir un reservoir de talent inépuisable et Menezes arrive a s'en priver, c'est malin.

[Bissto]

Menezes est trop c** à mon avis. Préférer Fred à Hulk. What the fuck ? Appeler un jeune de 18 ans qui n'a encore rien prouver (Lucas) au lieu d'un Douglas Costa qui a tout pété avec le Shakhtar cette saison. Ou encore appeler Elano et Elias au lieu de Hernandes et Kaka... Sans oublier the must : André Santos et Adriano au lieu de Marcelo...

[Alma]

Personne n'a vu la qualification de l'Uruguay en finale ? un très beau match avec du mouvement, pas de jeu fermé, des occasions, tous les ingrédients pour passer un bon match. Une victoire méritée pour les Uruguayens qui ont dominés une bonne partie de la première période, pour mettre en route leur machine pendant la seconde. Un tir de Forlan repoussé par Fernandez a permis à Suarez de marquer dans le but. C'était pas facile de le mettre ce but tant l'angle était très fermé. Mais Suarez est un buteur et l'a prouvé une nouvelle fois.

Suarez a doublé la mise quelques minutes plus tard grâce à un face à face bien maîtrisé face au goal péruvien. Ensuite, y'a eu le coup de boule de Vargas, les arrêts de folie de Muslera. Je me demande si ce dernier est dans une autre planète pendant cette Copa America. Entre ses arrêts en cascade contre l'Argentine et ceux contre le Pérou cette nuit, faut se poser la question. Il est impressionnant et j'ai hâte de voir ce qu'il donnera en club.

En tout cas, l'Uruguay n'a jamais été aussi proche de soulever une 15ème Copa America. Ce sera ou le Venezuela ou le Paraguay qui s'affrontent cette nuit. Le Paraguay part assez largement favori dans cette rencontre. Mais nous avons bien vu lors des matchs précédents que le mot "favori" ne signifiait rien dans cette compétition.

[Rany]

Le Paraguay est en finale après avoir gagné aux pénaltys. 5 matchs, 5 nuls, et ils sont en finale. C'est surement du jamais vu..

[TheMaster]

Le Paraguay est en finale après avoir gagné aux pénaltys. 5 matchs, 5 nuls, et ils sont en finale. C'est surement du jamais vu..

D'un autre côté ils sont invaincus, donc pas si illogique que ça de les voir en finale...

[weak]

D'un autre côté ils sont invaincus, donc pas si illogique que ça de les voir en finale...

Après le miracle contre le Brésil où ils se sont quand même créé 1 seule occasion à la 118ème minute et leur gardien a eu une réussite pas possible, hier encore la chance était bien présente, une occasion seulement pour le Paraguay et 3 poteaux pour le Venezuela entre autre !

Ps : j'vous rassure je n'ai pas vu le match j'ai juste lu lequipe donc s'ils disent vrai voilà...

Ce message a été modifié par weak: 21/07/2011, 12:59:22

[foot78]

D'un autre côté ils sont invaincus, donc pas si illogique que ça de les voir en finale...

Et d'un autre côté, ils n'ont jamais été capables de gagner pendant le temps imparti, ils ont gagnés uniquement lors des séances de tirs au but, en gros c'est un peu la loterie quand même. S'il gagne la finale de la même manière, pour moi ça fera pas un beau vainqueur ...

[El Canterano]

Il y a une phrase que je dis souvent : "Il vaut mieux se reposer sur une très bonne défense que sur une très bonne attaque." Pourquoi? Parce que même si tu n'as pas une bonne attaque, en ayant une très bonne défense tu te laisses toujours la possibilité de gagner le match (notamment ceux à élimination directe). Il est toujours plus facile de ne pas prendre de buts que d'en marquer.
Personnellement, je penche pour le fait que l'important c'est de gagner dans les compétitions aussi importantes et peu importe la manière car on ne retiendra que le nom du vainqueur au final (son jeu c'est du bonus). Donc, si le Paraguay venait à gagner la Copa America, je ne trouve pas que ce serait un mauvais vainqueur mais un vainqueur qui a gagné à sa manière et avec ses forces.

Ce message a été modifié par El Canterano: 21/07/2011, 14:16:49

[Alma]

Personnellement, je suis d'accord avec El Canterano, le Paraguay aura fait avec ses forces et même s'ils ont eu de la chance avec les plusieurs poteaux du Venezuela hier ou les occasions ratées du Brésil, mais aucunes de ces deux équipes n'a réussi à marquer et faut le faire quand même. Certes, ils n'ont pas encore gagné de match mais ils m'ont clairement convaincu défensivement et ça pourrait poser de gros soucis à la bande à Forlan & Suarez.

Après que ça fasse un beau vainqueur ou pas, on s'en contrefout. Personnellement, quand tu vois deux équipes (Brésil + Argentine) qui n'arrivent même pas à bien défendre et après on crie au scandale pour les qualifications du Paraguay, faut le faire (je parle pas qu'ici). Pour moi, la réussite passe toujours par une bonne défense.

Ils ont su jouer avec leur force, ils ont su profiter des penaltys pour arriver en finale, bravo à eux !

[Alma]

Ce soir, le final de cette Copa America, qui fut dans sa majorité assez décevante notamment en poules même si à partir des quarts, c'est devenu plus intéressant avec plusieurs surprises et les éliminations successives du Brésil, de l'Argentine, de la Colombie et du Chili. Seul favori restant: l'Uruguay qui joue pour un 15ème titre, un record.

Hier, le Pérou a éclaté le Venezuela pour le match de la 3ème place. Score final: 4-1 avec un triplé de Guerrero qui est meilleur buteur de la compétition actuellement avec 5 buts je crois. Suarez peut le rattraper en marquant au moins deux buts ce soir contre le Paraguay de Santa Cruz, Barrios.

Un match à suivre à 21h (heure espagnole, française)

[PRM75]

Dans le Villar show vs Muslera show, c'est le portier paraguayen qui a ouvert le bal, avec un arrêt réflexe extraordinaire sur une tête puissante d'un joueur uruguayen sur corner. Le match est lancé !

[Alma]

L'Uruguay a totalement dominé cette première période. 2-0 score à la mi-temps et quel match de Forlan, Suarez et Pereira. La Celeste est nettement au dessus et sans un Villar de malade, l'Uruguay aurait pu en mettre deux ou trois de plus. La patte gauche de Forlan est vraiment juste magnifique, quel beau second but.

Je vois mal le Paraguay revenir au score mais on sait jamais. Le problème, c'est qu'ils n'arrivent pas à approcher la cage de Muslera depuis le début du match, à cause d'une défense uruguayenne intraitable.

L'Uruguay s'envole vers sa 15ème Copa America !

[Duble J]

Un beau (probable) futur champion qu'est l'Uruguay !
Suarez est parfois un peu perso a force de vouloir marquer des buts venus d'ailleurs, mais quel joueur quand même ! Content de voir Forlàn marquer un but.

[Rany]

Bon c'est fini, l'Uruguay gagne logiquement la finale. 15ème Copa America de son histoire, un nouveau record, ils dépassent l'Argentina chez eux en plus, rien à dire. Sur Canal +, ils ont dit que si l'Uruguay gagne aujourd'hui, ça sera la nation avec le plus de titres (20 en tout) C'est assez fort quand même.