Qui pour tirer les coups francs ?, C.Ronaldo, Ozil, Ramos, Autres ? Options

[El Canterano]

Ce débat est lancé depuis quelques temps sur le forum aussi bien dans le topic de Cristiano que sur les topics des matchs donc je pose la question ici, Cristiano doit-il continuer à tirer tous les coup-francs?

Marca avait également soulevé le débat en indiquant qu'il fallait 14 tentatives en moyenne à Cristiano pour inscrire un coup-francs depuis qu'il est chez nous. Ce chiffre a augmenté un peu depuis puisqu'il n'en a toujours pas inscrit.
Ils en rajoutent une couche aujourd'hui en indiquant que suite à son but d'hier, Mesut n'a besoin que de sept tentatives pour inscrire un coup-francs (il en a marqué deux chez nous) alors qu'il ne s'entraine pas spécialement à l'exercice et qu'il a moins l'habitude et l'occasion d'en tirer vu qu'ils sont habituellement réservés au portugais. Statistiques à relativiser tout de même du fait de la trop grande différence de tentatives entre les deux joueurs.

Donc les coup-frans doitvent-ils rester l'exclusivité de Cristiano?

Personnellement j'estime qu'il devrait se contenter des coup-francs lointains (plus de 25m) car à cette distance on a plus besoin de puissance que de précision. De plus, une grande partie de ses coup-francs proches vont soit dans le mur soit dans les nuages.
A 25m et moins, il faut plus miser sur la précision et on a d'autres joueurs plus adroits et tout aussi qualifiés dans ce domaine dans l'effectif. Que ce soit Xabi, Luka ou Mesut, ils ont tous fait leurs preuves dans le domaine du coup-franc dans leurs clubs précédents ou en sélections. En ce qui concerne de placer la balle, ils sont plus adroits et donc plus aptes à tirer les coup-francs proches.

Et vous, qu'en pensez-vous?

Ce message a été modifié par Redondo: 17/11/2012, 12:33:35

[scbbb]

C'est sûr qu'il faudrait que Mourinho revoit la liste pour les tireurs à moins de 25 mètres. Mais bon pas sûr que Ronaldo lâche son monopole. Quand tu le vois tiré un CF près de la surface, ça va être d'office plein mur en force. Parfois ça passe mais bien trop rarement à cette distance. Donc pour moi, un grand oui pour un autre tireur à moins de 25 mètres !

[Madridista For L...]

Ben ça va être difficile de répondre à cette question vu qu'on est pas à l'entrainement avec les joueurs. Ok on a des stats mais uniquement sur ce qu'on voit en match.

Le coach lui a l'occasion de voir les joueurs à l'entrainement. S'il fait bien son boulot et je suppose que c'est le cas, il doit faire tirer tout le monde un certain nombre fois et ce dans toutes les positions (de près, de loin, à gauche, à droite, dans l'axe.. Etc). Et du coup il se rend facilement compte de qui en met le plus dans quelle position, qui cadre le plus.. Etc..

Perso je fais confiance à l'entraineur il est bien mieux placé que nous pour décider. Nous on a droit à quelques coups franc par match. Lui il peut facile en visualiser 100 par joueur s'il le veut pour faire son choix. S'il choisit CR7 c'est qu'il doit être le meilleur dans cet exercice. Et le fait que notre numéro 7 s'exerce autant à les tirer avant et après l'entrainement ne peut que me conforter dans mon opinion.

Les stats de Marca c'est à double tranchant. Je veux bien que Mesut Özil n'ait besoin que de 7 tentatives pour mettre les siens mais pour vraiment comparer il faudrait que les 2 tirent le même nombre de coups franc. Et qu'ils en tirent tous les deux beaucoup.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 07/11/2012, 13:38:11

[ⱭIЯⱭAM]

pour vraiment comparer il faudrait que les 2 tirent le même nombre de coups franc. Et qu'ils en tirent tous les deux beaucoup.

Et c'est ce qu'on veut, à ce moment là s'il se troue on admettra sans rechigner que CR7 est notre meilleur tireur aussi mauvais soit-il.
Je l'avais dit la saison dernière que CR7 devait avoir l'intelligence (oxymore?) de laisser tirer ses coéquipiers sans que ça se voit trop, au lieu d'en arriver à un taux de réussite proche du nul avant de céder sa place. Ce n'est bon ni pour lui ni pour le nouveau tireur avec ce sentiment de prendre la place d'un coéquipier qui n'assure plus, et la pression qui va avec.

Ce message a été modifié par DIЯDAM AlAH: 07/11/2012, 15:20:15

[Madridista For L...]

Alors si tu es coach, celui que tu considères comme ton meilleur tireur ne plante plus en match et tu te fais critiquer dessus.. Tu vas volontairement donner les coups franc à quelqu'un que tu penses être moins bon juste pour que le public admette que tu as raison? Soit sérieux deux minutes Dirdam.

Et puis on parle d'Özil mais hier son coup franc était pas super bien tiré. Il a eu de la réussite. C'est surtout le gardien qui se foire. Normalement ça passe pas ce genre de frappes. On en fait trop je trouve.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 07/11/2012, 16:16:50

[ⱭIЯⱭAM]

Alors si tu es coach, celui que tu considères comme ton meilleur tireur ne plante plus en match et tu te fais critiquer dessus.. Tu vas volontairement donner les coups franc à quelqu'un que tu penses être moins bon juste pour que le public admette que tu as raison? Soit sérieux deux minutes Dirdam.

Pas vraiment, mais quand ca rate à 99% lors d'une saison entière, et que ca continue à 100% sur 3mois de la saison suivante, on a le droit de voir un autre joueur rater à son tour, dans tous les cas il peut pas faire pire.

Et puis on parle d'Özil mais hier son coup franc était pas super bien tiré. Il a eu de la réussite. C'est surtout le gardien qui se foire. Normalement ça passe pas ce genre de frappes. On en fait trop je trouve.

Deja au moins son ballon arrive sur le but, car je ne connais pas que le taux de CF de CR7 qui passent le mur d'abord, et qui sont ensuite cadrés, mais je suis sûr que c'est en dessous de 10% (l'année derniere et cette année).
Je crois que personne ne parle d'Ozil comme remplaçant de CR7, mais bel et bien de laisser d'autres joueurs tirer selon la position.
Ozil est quand même pas notre meilleur cadreur non plus. il n'a qu'un pied, et aurait pu rater ce CF hier à 1cm prés. à part ses 2 CF (l'autre était quand même pas super) je ne me rappelle que de sa transversale contre le Barca en coupe du roi au Camp Nou.

Ce message a été modifié par DIЯDAM AlAH: 07/11/2012, 16:50:48

[lefa]

Ozil de la chance? mais lol le coup franc a été placé de manière chirurgicale, il pouvait rien faire surtout avec ce petit rebond vicieux à la fin, d'ailleurs tout le monde a cru que la balle sortirait ou toucherait le poteau. Vous quand c'est pas dans la lucarne vous appelez ça de la chance mais c'est un bijou son CF. celui de city face à casillas, ça c'était de la chance car il n'était pas direct à la base, il cherchait une tête.

[guti.haz14]

le coup franc d'Ozil est un pure chef-d'oeuvre , la ou il la met le goal ne peut rien faire ,après il a la reussite de la mettre à ras du poteau mais bon c'est le talent aussi .

[Madridista For L...]

Pas vraiment, mais quand ca rate à 99% lors d'une saison entière, et que ca continue à 100% sur 3mois de la saison suivante, on a le droit de voir un autre joueur rater à son tour, dans tous les cas il peut pas faire pire.

Mais non Dirdam tu ne peux pas dire ça, il ne tient pas la route ce raisonnement. Tu tiens juste le discours d'un supporter frustré parce que les CF de Cristiano Ronaldo ne rentrent pas. Franchement. D'un coté y a toi qui choisit un autre tireur parce que le tireur actuel rate tout le temps. De l'autre coté y a Mou qui choisit un tireur en fonction de pourcentages de CF cadrés/inscrits qu'il voit à l'entrainement. Comment veux-tu que ton raisonnement fasse le poids? Il suffirait que tu assistes à une séance de 50 CF de tout l'effectif pour changer.

Désolé mais nous n'avons pas les cartes en mains pour savoir concrètement qui est vraiment notre meilleur tireur. On ne les voit pas assez à l'oeuvre. Après on peut faire confiance au choix de Mou ou pas, on peut se plaindre que Ronaldo ne plante pas assez de CF à notre goût, mais on ne pourra jamais affirmer qu'il n'est pas le meilleur de l'effectif dans cet exercice.

Perso je fais confiance à l'entraineur aussi car j'ai pas d'éléments suffisamment solides pour le contredire. L'argumentation principale est qu'il ne marque plus mais en foot ça va ça vient, il a du mal en ce moment c'est pas pour autant que dans l'absolu d'autres sont meilleurs que lui. Pour illustrer ma pensée : il a fait des mois et des mois sans marquer avec le Portugal, c'est pas pour autant qu'Helder Postiga était devenu meilleur finisseur que lui. Tu vois ce que j'veux dire.

Ce message a été modifié par Madridista For Life: 07/11/2012, 17:41:13

[El Phenomeno]

Perso je pense qu'on devrait plus (+) laisser tirer Mesut mais seulement si le cf est à moins de 25m et est destiné à un gaucher comme ce fut le cas hier soir. Je ne pense pas qu'il ait assez de puissance pour tirer de plus loin et pourquoi pas laisser de temps en temps tirer Alonso? Les coups francs de près destiné à un droitier , il peut les prendre une fois de temps en temps. Mais pour les cf de plus de 25m, ça devrait toujours être Cristiano.

Je pense que le dernier coup franc marqué de Ronaldo remonte au mois d'avril contre l'Atletico Madrid et depuis il n'a plus marqué aucuns coups francs.. Mis à part son cf contre Saragosse qui a trouvé la barre transversale, j'ai l'impression qu'il tire toujours dans le mur..

[lefa]

Perso je pense qu'on devrait plus (+) laisser tirer Mesut mais seulement si le cf est à moins de 25m et est destiné à un gaucher comme ce fut le cas hier soir. Je ne pense pas qu'il ait assez de puissance pour tirer de plus loin et pourquoi pas laisser de temps en temps tirer Alonso? Les coups francs de près destiné à un droitier , il peut les prendre une fois de temps en temps. Mais pour les cf de plus de 25m, ça devrait toujours être Cristiano.

Je pense que le dernier coup franc marqué de Ronaldo remonte au mois d'avril contre l'Atletico Madrid et depuis il n'a plus marqué aucuns coups francs.. Mis à part son cf contre Saragosse qui a trouvé la barre transversale, j'ai l'impression qu'il tire toujours dans le mur..

Impression qu'il chercher une main pour soit un penalty (quand mur dans la surface) soit avec un coup franc plus près (quand c'est en dehors).

[realmasha]

Perso je pense qu'on devrait plus (+) laisser tirer Mesut mais seulement si le cf est à moins de 25m et est destiné à un gaucher comme ce fut le cas hier soir. Je ne pense pas qu'il ait assez de puissance pour tirer de plus loin et pourquoi pas laisser de temps en temps tirer Alonso? Les coups francs de près destiné à un droitier , il peut les prendre une fois de temps en temps. Mais pour les cf de plus de 25m, ça devrait toujours être Cristiano.

Je pense que le dernier coup franc marqué de Ronaldo remonte au mois d'avril contre l'Atletico Madrid et depuis il n'a plus marqué aucuns coups francs.. Mis à part son cf contre Saragosse qui a trouvé la barre transversale, j'ai l'impression qu'il tire toujours dans le mur..

+212218

Mesut peut enrouler ses frappes de près, mais pour les coups éloignés où côté gauche, c'est pas la peine. Après y'a Xabi, mais il est plus un centreur qu'un frappeur. Après faut aussi voir que c'est parce que tu réussit un coup franc - et encore il est super bien placé, mais le GK fait une Apoula quand même- que t'es un spécialiste du cf et que tu vas tous les passer.

[sakouh-7]

Pour moi, les coup-francs de près pour les gauchers ça doit être Ozil, à Droite Alonso, au centre et de loin Ronaldo.

Quand c'est sur un coté, tu a plus de facilité à enrouler ta frappe pour contourner un mur, donc les tireurs comme Ozil ou Alonso s'imposent, mais pour les CF proches au centres, placer la balle et battre le mur devient difficile, un tir puissant sur le coté du gardien (Ronaldo vs l'OL) est la meilleur solution. Biensur pour les CF lointains... à part notre bombardier personne d'autre n'est capable de les mettre

[ⱭIЯⱭAM]

Mais non Dirdam tu ne peux pas dire ça, il ne tient pas la route ce raisonnement. Tu tiens juste le discours d'un supporter frustré parce que les CF de Cristiano Ronaldo ne rentrent pas. Franchement. D'un coté y a toi qui choisit un autre tireur parce que le tireur actuel rate tout le temps. De l'autre coté y a Mou qui choisit un tireur en fonction de pourcentages de CF cadrés/inscrits qu'il voit à l'entrainement. Comment veux-tu que ton raisonnement fasse le poids? Il suffirait que tu assistes à une séance de 50 CF de tout l'effectif pour changer.

Désolé mais nous n'avons pas les cartes en mains pour savoir concrètement qui est vraiment notre meilleur tireur. On ne les voit pas assez à l'oeuvre. Après on peut faire confiance au choix de Mou ou pas, on peut se plaindre que Ronaldo ne plante pas assez de CF à notre goût, mais on ne pourra jamais affirmer qu'il n'est pas le meilleur de l'effectif dans cet exercice.

Perso je fais confiance à l'entraineur aussi car j'ai pas d'éléments suffisamment solides pour le contredire. L'argumentation principale est qu'il ne marque plus mais en foot ça va ça vient, il a du mal en ce moment c'est pas pour autant que dans l'absolu d'autres sont meilleurs que lui. Pour illustrer ma pensée : il a fait des mois et des mois sans marquer avec le Portugal, c'est pas pour autant qu'Helder Postiga était devenu meilleur finisseur que lui. Tu vois ce que j'veux dire.

Dans l'absolu je suis pas contre ce que tu dis, mais j'ai l'impression que ça te fait rien de filer tous les coups francs à un seul joueur pour qu'il en marque 3 ou 4 CF depuis 1 saison et demi. j'ose même pas compter sur combien au total. La saison 2010/2011 c'était mieux, mais ca vole pas haut : 5/79.
Quand tu vois un mec comme Cazorla : 4/21...

Si dans les entrainements Ozil/Pepe/Casillas ratent plus que CR7 et que malgré tout CR7 marque pas dans les matchs, il faut quand même penser à une solution. Je crois que Mourinho chouchoute un peu trop CR7.

Et je voudrais pas revenir sur un vieux sujet concernant l'intelligence 0 des frappes de CR7.

Ce message a été modifié par DIЯDAM AlAH: 08/11/2012, 16:11:56

[l'ange de madrid]

Deja au moins son ballon arrive sur le but, car je ne connais pas que le taux de CF de CR7 qui passent le mur d'abord, et qui sont ensuite cadrés, mais je suis sûr que c'est en dessous de 10% (l'année derniere et cette année).

J'ai lu sur Marca que depuis que Ronaldo est au Real il a tiré 149 coup franc et en a mis 9. Ozil en a tiré 15 pour deux buts. http://www.marca.com/2012/11/06/futbol/equ...1352242303.html

Sinon j'ai lu que le pourcentage de reussite sur la saison passée et en cours c'est 3,03% pour Ronaldo, 7,01% pour Messi, 12% pour Xavi. Le premier c'est Benat avec 15% de reussite.

Ce message a été modifié par l'ange de madrid: 08/11/2012, 16:25:17

[sakouh-7]

Ronaldo en a mis 15 depuis qu'il est au real, si MARCA commence en plus à mettre de fausses stats juste pour rabaisser CR7, ça devient de l'amateurisme.

[El Canterano]

La stat' c'était 15 coup-francs marqués pour 208 tirés (il en a tiré un peu plus depuis).

J'ai lu sur Marca que depuis que Ronaldo est au Real il a tiré 149 coup franc et en a mis 9

Dans ton article ils disent qu'il en a tiré 149 depuis que Mesut est au club, pas depuis qu'il est chez nous.

Ce message a été modifié par El Canterano: 08/11/2012, 16:56:06

[Ünkut]

Alonso ne devrait pas tirer les coup francs, déjà qu'avec les corners il a souvent du mal, en les tirant trop bas. Di Maria a une bonne patte, ainsi qu'Ozil.

Ronaldo ne doit pas tirer tout les coup francs c'est sur, mais y en a certains ou on sent qu'il peut vraiment marquer, ce sont les coup francs lointain, c'est la ou sa frappe est la plus efficace. Apres faudra choisir entre centrer ou tirer, mais si c'est dans l'axe, mieux vaut laisser CR7 les frapper.

Ce message a été modifié par Ünkut: 08/11/2012, 19:09:06

[Redondo]

Oui C.Ronaldo peut bien sur tirer des coups franc mais selon moi pas tous les coups francs. Je pense c'est ce qu'on lui reproche.

Le coup franc que met Ozil mardi soir, combien de fois on a vu le ballon placé à cet endroit, combien de fois C.Ronaldo s'est chargé de tirer le coup franc alors que dans le même match il a pu en louper deux ou trois.

J'espere que le but d'Ozil va un peu changer la donne, on le saura dans les prochains matchs.

Comme je disais une fois sur son topic, plus de 210 tentatives pour 15 réussis depuis qu'il est à Madrid, c'est insuffisant et on se dit le nombre de coups francs que certains aurait pu peut être marqué parmi ces tentatives, et parfois il y en a eu des coups francs importants à tirer comme celui face à Dortmund et il en a loupé notre Cristiano

[Skyreal]

Petite stat qui fait mal: Ronaldo en est à (il me semble) 40 coups francs d'affilées sans marquer. Pour un supposé excellent tireur de coups francs, ca commence à faire beaucoup.

Pour moi ca devrait être simple: à moins de 25 mètres, Modric ou Özil, en fonction du côté ouvert. 0 plus de 25 mètres, Ronaldo.

Quand aux coups francs à très courte distance, à la limite de la surface, pourquoi pas tenter une combinaison avec un joueur qui décale la balle pour le tireur, comme à l'époque de Roberto Carlos? Des joueurs comme Ronaldo, Alonso ou Ramos pourraient tenter leur chance.

Mais n'oublions pas non plus que Ronaldo a souvent marqué des coups francs à moins de 25 mètres (Villareal, Getafe pour ne citer qu'eux)....

Bref, c'est très compliqué de répondre à cette question. Pour moi, c'est à Mourinho de décider. Il pourrait même laisser les joueurs décider entre eux pour les coups francs à moins de 25 mètres: Özil, Modric et Ronaldo se positionnent histoire de brouiller les pistes pour le gardien, mais au moment de placer le ballon ils se seraient déjà mit d'accord sur le tireur...

Pour moi, Ronaldo ne devrait pas tirer TOUS les coups francs directs, mais on devrait quand même lui en laisser la majorité: tous ceux à plus de 25 mètres.